Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Muuta keskustelua

+34
Tessu
helmi 1972
OlleK
vastaisku
jusape
jyrki
Ulvila
David
Jyryytin
Taavetti996
paju
harrastaja
hespex
MJK1390
25D
Rokressi
dblax
TIKO
pets
New Holland M100 mies
hannutt
Osmo_
Gary Grand
Keissi
outsider
mattkau
Riku
ValtraValmet
erkki
Pakki
ikilika
käyttäjä
taavettimies
Paulig
38 posters

Sivu 8 / 21 Edellinen  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 21  Seuraava

Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  käyttäjä Ti Huhti 08 2014, 20:40

MJK1390 kirjoitti:Joku lyhkänen ohje olis hyvä ettei tuo UKK osio täyty kyselyistä. Montakos ylläpitäjää/moderaattoria tällä sivustolla on?
Voisi olla ehkä syytä harkita yhden käsiparin lisäämistä, että pysyy nykyinen erittäin siisti järjestys yllä.  Smile

Jos nyt joku niitä ohjeita lukee.
Olishan se hyvä et joka UKK:ssa olis selkeet ohjeet mitäsinne saa sepustella.

_________________
www.slck.net
www.helevetintunarit.com
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 702
Ikä : 62
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Ke Huhti 09 2014, 00:36

IKH-liikkeissä tehomittauskiertue nyt pian....

Nuffin meinaan Laitilaan viedä mittaukseen....

http://www.ikh.fi/tmp_ikh_site_6.asp?sua=1&lang=1&s=47264&us=3
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  hespex Ke Huhti 09 2014, 04:50

MJK1390 kirjoitti:Montakos ylläpitäjää/moderaattoria tällä sivustolla on?

Kolmehan meitä on. Jos jotain väärällä alueella olevia viestejä ym löytyy niin heittäkää yksityisviestiä minulle, taavettimiehelle tai massikkamiehelle. Itse olen keskittynyt lähinnä moderointiin ja sivuston ylläpitoon ja käyn muutaman kerran viikossa vähintään.

Se taitaa olla mahdollista että uusille käyttäjille tulisi sähköpostiviestinä esim kirjoitusohjeet. Mutta ei tuo suuri haitta ole jos väärälle alueelle sattuu menemään, oppimassahan me täällä ollaan.

hespex
Ylläpito

Viestien lukumäärä : 151
Paikkakunta : Lappeenranta

http://taavetti-talli.foorumini.info/forum.htm

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  taavettimies Ke Huhti 09 2014, 10:35

Tervetuliais sähköpostiin joka lähetetään rekisteröitymisen yhteydessä voisi tosiaan laittaa pienen muistutuksen että katsokaa mille alueelle kirjoittaa kysymyksen mutta ihan takuuvarmasti niitä jatkossakin putkahtelee väärille alueille enkä näe sitä minään kovin isona ongelmana. Pääasia että ylipäätään viitsii rekisteröityä ja laittaa pulman tänne muiten mietittäväksi, kyllä me ylläpitäjät siirrämme aiheet oikeisiin osioihin kun ehdimme. Ja yv:tä tosiaan tulemaan jos huomaatte jossain aiheen jonka voisi siirtää.

Galleriaan on tullut paljon uusia kuvia, kiitos niistä. Laitan ne näkysälle vielä tämän päivän aikana.

Muutin hieman tuota etusivun galleria linkkiä, ehkäpä hieman selkeämmäksi? Kommenttia saa laittaa.
taavettimies
taavettimies
Ylläpito

David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Pe Huhti 25 2014, 01:20

Tuomiopäivä tiedossa... Nuffia päivällä Laitilaan tehomittaukseen.... Hiukkan on jännitystä jo havaittavissa....

Illan viime testeissä jarrua vasten kuormittaessa ahdot oli 1,2bar ainakin.....
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Pe Huhti 25 2014, 18:55

Tehoklappu, ylin vääntö ja toinen teho... 93hv ja 330,8Nm

Muuta keskustelua  - Sivu 8 DYNO_TEST_1024x746_
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  harrastaja Pe Huhti 25 2014, 19:22

on nuhvi teräväs vireessä,hyvä tuo vääntöalue ja voimaakin näyttäs olevan!

harrastaja

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 153

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Pe Huhti 25 2014, 19:36

Niinpä, orkkistiedot:

Teho: 60 hv/2000 rpm
Vääntö: 225 Nm/1300 rpm

Nyt tuo orkkis 225Nm ylittyy jo n.800rpm.... Ja 60hv ylittyy jo n.1250-1300rpm....
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  harrastaja Su Huhti 27 2014, 17:12

mtv max kanavalta tulee tänään 18:30-19:30 david brown traktoreista ohjelmaa.

harrastaja

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 153

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  Jyryytin Su Huhti 27 2014, 17:41

Tuli tässä viikonloppuna sitten poistettua karstat koneesta ja testattua taavetin vetokykyä noin viidenkilometrin matkalla...

Tälläisessä muodossa:

Muuta keskustelua  - Sivu 8 20140426_142153
Muuta keskustelua  - Sivu 8 20140426_142122
Muuta keskustelua  - Sivu 8 20140426_142039
Muuta keskustelua  - Sivu 8 20140426_142311

Nopean puolen ykkönenkin tahtoi olla liian suuri vaihde nykäisemään tuon liikkeelle, mutta kyllä se siitä sitten kuitenkin saatiin liikkeelle. Suurinta vaihdetta oli aivan turha suunnitella laitettavaksi silmään...
-Saadaan taas jutunaihetta kuljetuksen laillisuudesta  happy  Laughing
Jyryytin
Jyryytin

David Brown : 1490-81
DBTCF:n jäsen nro : 8
Viestien lukumäärä : 571
Paikkakunta : Kokkola

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  erkki Su Huhti 27 2014, 18:37

Lavetti + kaivuri saattaa painaa 30 tonnia???? joten on siinä ehkä lain kirjaimen ylittävä yhdistelmän paino.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5096

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  Jyryytin Su Huhti 27 2014, 21:50

Näin äkkiseltään, ilman tarkempia painoja tuo taisi olla kokonaispainoltaan noin +20t.
Lokomo on jossakin 17t paikkeilla ja tuo lavetti varmaankin 3-4t. Ainakin se oli pirun raskas vedettävä jo tyhjänäkin. ( Tuskinpa ainakaan pyörien laakerit enää yhtä kevyesti pyörivät kuin uutena...  Wink  )

Mikähän muuten on oikeasti laillinen kytkentämassa 1490 taavetin perään?
Jyryytin
Jyryytin

David Brown : 1490-81
DBTCF:n jäsen nro : 8
Viestien lukumäärä : 571
Paikkakunta : Kokkola

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Ma Huhti 28 2014, 00:28

Tuossa oman kuvaajan kuvaama, pidempi pätkä. Oikeestaan ekaan pariin minuuttiin tässä ei paljoa tapahdu...


jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape To Toukokuu 01 2014, 13:49

Jyryytin kirjoitti:Tuli tässä viikonloppuna sitten poistettua karstat koneesta ja testattua taavetin vetokykyä noin viidenkilometrin matkalla...

Tälläisessä muodossa:


Muuta keskustelua  - Sivu 8 20140426_142122


Nopean puolen ykkönenkin tahtoi olla liian suuri vaihde nykäisemään tuon liikkeelle, mutta kyllä se siitä sitten kuitenkin saatiin liikkeelle. Suurinta vaihdetta oli aivan turha suunnitella laitettavaksi silmään...
-Saadaan taas jutunaihetta kuljetuksen laillisuudesta  happy  Laughing

Ei tuo lavetti varmaan sitä 3-4T painoa ole, veikkaan että olisi jotain 6-7T se todellinen massa, on senverran raskaan näköinen tekele, 8 pyörää takana(joista puolet turhaan) ja edessä 4 kummia(puolet turhaan)....

Eikös raksvaattorilla saa vetää pyöreesti 3x omapaino, kun väh 30% massasta kohdistuu koukkuun ?
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  OlleK To Toukokuu 01 2014, 15:42

Se 3 x traktorin paino pitää osittain paikkansa, mutta koukkupaino 30% perävaunun painosta on erittäin vanhaa tietoa, eikä ole ollut oikeaa tietoa todella pitkään aikaan.
Näiltä sivuilta löytyy vanhastaan täydellinen vastaus koskien sallittuja perävaunupainoja, ja olen ottanut vapauden ja kopioinut tekstin tähän.

Esitettiin toivomus että kaikkia konemiehiä koskettavasta aiheesta kirjoitettaisiin lyhyt ohje.

Peruskäsitteet:

-Perävaunun kytkentämassa = koko perävaunun massa kuormineen ja aisapainoineen
-Maantiekuljetukset = koskee vain tavaran tai materiaalin kuljettamista yleisellä tiellä
-10 000 kilon sääntö = Muussa kuin maa- tai metsätalouteen suoraan kohdistuvassa ajossa yli 10 000 kilon kytkentämassa vaatii liikennetraktorin > C-kortti > verollinen polttoaine > ajopiirturi käytössä > Liikennelupa, jos rahan edestä ajetaan (pääsääntö)

-teli = kaksi, kolme, neljä, tai useampi akselia peräkkäin
-traktorin omamassa = rekisteriotteeseen merkitty omamassa-kenttään
-suurin sallittu akselimassa = pitäisi löytyä rekisteriotteesta kohdasta akselimassat
-hinattava ajoneuvo = hinattava laite sekä perävaunu





Traktoriin saa kytkeä hinattavan ajoneuvon, jonka kytkentämassa on:

a) enintään kaksi kertaa traktorin omamassan suuruinen, jolleivät b–c kohdassa tarkoitetut ehdot täyty;

b) enintään 2,6 kertaa traktorin omamassan suuruinen, jos vetokoukkuun kohdistuu pystysuuntainen voima, jonka suuruus on vähintään 15 prosenttia hinattavan ajoneuvon kytkentämassasta, tai jos traktorissa on jarrujärjestelmä, jota käyttäen pelkällä traktorilla suurimmilla 3 momentissa tarkoitetuilla lisäpainoilla varustettuna saavutetaan vähintään 3,5 m/s2 hidastuvuus; tai

c) enintään kolme kertaa traktorin omamassan suuruinen, jos perävaunussa on traktorin jarrupolkimesta säätyvät jarrut. (= Jarruventtiili)

2. Muuhun kuin liikennetraktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassa saa 1 momentin rajoissa olla enintään 10 tonnia. Tätä rajoitusta ei kuitenkaan sovelleta polttoainemaksusta annetun lain 7 §:ssä tarkoitetuissa kuljetuksissa.

3. Traktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassaa määrättäessä saa traktorin omamassassa ottaa huomioon valmistajan suosituksen mukaisesti asennetut lisäpainot ja -rakenteet, kuitenkin enintään kolmasosan traktorin rekisteriin merkitystä omamassasta.

Jos esim. traktorin omamassa on 4200 kiloa (1690 4WD), voidaan laskentapainona kytkentämassaa laskettaessa käyttää maksimissaan 5586 kiloa.


4. Traktoriin kytkettyyn perävaunuun saa kytkeä kytkentämassaltaan pienemmän perävaunun tai vastaavan maatalouteen käytettävän hinattavan ajoneuvon. Perävaunujen tai perävaunun ja hinattavan ajoneuvon yhteenlaskettu kytkentämassa ei saa ylittää etummaisen perävaunun rakenteen perusteella määräytyvää 1 momentissa tarkoitettua massaa. (18.6.1993/531)






Perävaunua tiellä kuljetettaessa ei sen telille kohdistuva massa saa ylittää seuraavia arvoja:

a) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on pienempi kuin 1,0 metriä 11 t
b) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on vähintään 1,0 metriä mutta pienempi kuin 1,3 metriä 16 t
c) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on vähintään 1,3 metriä mutta pienempi kuin 1,8 metriä 18 t
d) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on vähintään 1,8 metriä 20 t
e) kolmiakselinen teli, jos akselien etäisyys on enintään 1,3 metriä 21 t
f) kolmiakselinen teli, jos akselien etäisyys on suurempi kuin 1,3 metriä 24 t
g) neli- tai useampiakselinen teli 24 t


Standardin mukainen koukkukuorma saa olla maksimissaan 3000 kiloa. Käytännössä maksimi kytkentämassa voi olla tavallisella perävaunulla (keskiakseliperävaunu) 27 tonnia, kun telillä max. 24t + koukulle 3t.

Tätä suuremmilla painoilla pitää ottaa vankkurikärry (varsinainen perävaunu) jossa on teli molemmin päin, saadaan taas lisää painoa jos traktorissa on tarpeeksi massaa.

Jos yhdistelmän halutaan olevan laillinen ja kestävän lähempää tarkastelua, missään olosuhteissa ei traktorin rekisteriotteeseen merkityt akselimassat saa ylittyä. Pitää ajatella omapaino + lisäpainot + perävaunun koukkukuorma > vaaka alle = akselimassa

Esim. etukuormain, vannepainot, lisäpolttoainesäiliö, runkosovitteissa oleva nosturi, ovat lisäpainoja, joita voidaan käyttää laskettaessa kytkentämassaa.


Esimerkki:

DB 1690, jossa etukuormain Quicke. traktorin omamassa 4200 + kuormain aisat 690kg + soviteosat 300 kiloa = traktorin laskentapainona käytettävä omamassa hyväksyttyine lisäpainoineen 5190 kiloa

Kun koukulle kohdistuu vähintään 15 % perävaunun kytkentämassasta, saa kytkentämassa olla 2,6 kertaa traktorin massa, nyt 5190 * 2,6 = 13 494 kiloa. Tästä painosta osa koukulle, loput telille.



Olen lainannut tekstissä strategisia osia Finlex-valtion säädöstietopankista Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä

Tässä on karvalakkimalli asiasta jonka yritin vääntää ymmärrettävään muotoon. Palautetta saa antaa.
.




OlleK

Viestien lukumäärä : 1522

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  25D Ma Toukokuu 05 2014, 20:35

Lontoon reissulta kotiuduttu. Tuli käytyä Royal Airforce Museumissa, josta mm. seuraavat kuvat:
Jos joku on kiinnostunut brittilentokoneista, niin kuvia löytyy melkoinen määrä!  Very Happy 

Muuta keskustelua  - Sivu 8 B3dpu

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Ipq6

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Bzb5

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Qwsp

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Vi55

Muuta keskustelua  - Sivu 8 52oj

Muuta keskustelua  - Sivu 8 9q0vj

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Qw9h

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Rjqh

Muuta keskustelua  - Sivu 8 7kt5

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Haf4

Muuta keskustelua  - Sivu 8 T2mo
25D
25D

David Brown : 25D 1955
DBTCF:n jäsen nro : 97
Viestien lukumäärä : 66
Ikä : 28
Paikkakunta : Kouvola

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Ke Toukokuu 07 2014, 23:27

Nuffi ja naapurin 805 Vallu suopellolla kuvattuna, Vallus 16.9-38 kummit ja nuffis nyt paikallaan ne 18.4-34 kumit....

Muuta keskustelua  - Sivu 8 WP_007211

Muuta keskustelua  - Sivu 8 WP_007212

Muuta keskustelua  - Sivu 8 WP_007213
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape La Toukokuu 17 2014, 22:45

Nuffilla äestämässä, POTILA 480 perässä....




jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  harrastaja Su Toukokuu 18 2014, 09:33

kyllä hyvin nuffield kiskoo äestä,ei mitään matelu vauhtia.onnistunu on jusapen "optimointi" Very Happy 

harrastaja

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 153

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  paju To Toukokuu 29 2014, 01:18

Tämmönen juttu: tommonen mainos-vinyylitarra on koneen kyljessä punaisen maalipinnan päällä, semmoset kuukauden päivät ollu siinä, pitäiskö olla huolissaan että se haalistuu siellä alla eri tahtiin kuin muu pinta? Eli ehtiikö se parissa kuukaudessa tässä keväällä haalistua niin että sen huomaa? Se on tommosen postikortin kokonen vinyylitarra. Tuolta hommattu: tarrat

Kiitos avusta

paju

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 7

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  OlleK To Toukokuu 29 2014, 09:31

Mikä tahansa esine jolla peitekään maalipintaa, estää auringon säteiden pääsyn pintaan. Tämä tekee sen, että esimerkiksi tarran peittämä alue jää ilman auringon aiheuttamaa värin haalistumista. Tarran takana olevaa alue ei siis haalistu, mutta ympäröivä alue haalistuu. Tämä tapahtuu erityisen selvästi kaikkien punaisten sävyjen kanssa, johtuen auringonvalon spektristä.

OlleK

Viestien lukumäärä : 1522

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  paju Pe Toukokuu 30 2014, 09:48

Juu näinpä aattelinkin sen, meinasin vaan että kuinkas nopeasti se ero näkyy, esim viikkojen/kuukausien aikana..

paju

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 7

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  ValtraValmet To Kesä 26 2014, 00:07

Onko kellään tietoa miten suuret renkaan mahtuu 1210, sekuran ohjaamo, portaisiin ottaa eka mutta se ei ole ongelma. Jos joku ois laittanu joskus suurempaa niin kiinnoistaa tietää kannattaako haaveilla edes 18.4/38 taikka 600/65r38?
ValtraValmet
ValtraValmet

David Brown : 1210
Viestien lukumäärä : 297
Ikä : 27
Paikkakunta : LEHTIMÄKI/alajärvi

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  jusape Ke Elo 27 2014, 22:17

Nuffiiin tulossa pikku päivitystä.... Ei vanha n.105-110hv riitä.....

Vanhat ruutat tuli otettua irti.... Helpompaa kuin heinänteko....
2-3-4 lähti parin kiertoliikehailautuksen jälkeen etusormella nostamalla ja samalla kellotaululla 5min kiertoliikettä tehden, ykkönen vaati pienen meisselin avuksi ylöspäin kampeemiseen ekan sentin matkalle.....

Muuta keskustelua  - Sivu 8 WP_008348

Muuta keskustelua  - Sivu 8 WP_008349

Toinen pumppu saapunee perjantaina, laskennallisesti ruuvi auki lähtee n.210hv ja pakkosyötöllä avustettuna n. 270hv jos vaan kaiken löpön saa poltettua....
Lainaruutat, 5-kärkiset isommat, saanen huomenna....
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2956
Ikä : 55
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Muuta keskustelua  - Sivu 8 Empty Vs: Muuta keskustelua

Viesti  erkki To Elo 28 2014, 07:11

Noilla lukemilla saattaa alkaa vetoakselit paukkumaan kun päästää kaikki hummat irti yhtä aikaa. Nehän ei mene kerralla vaan pitemmän ajan kuluessa kun nykäisyjä kertyy. Teho/paino -suhde on kyllä moneen hommaan sitten ihan omaa luokkaansa.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5096

Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 8 / 21 Edellinen  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 21  Seuraava

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa