DB 950 implematic, henkiinherätys

Vika tuli laakista, edelleenkin tuntuu jaksavan hyvin nostaa, mutta pitoasentoa ei ole. Jos sylinteri vuotaa, niin eikä nostoteho ole olematon?

Ohje sanoo, että jos kolmitieventtiili suljettuna nostolaite laskee itsekseen, niin vuotaa joko sylinterin tiivisteistä tai paineenrajoitusventtiilistä... ilmeisesti sen paineenrajoitusventtiilin näkee jos avaa luukun sylinterin etupuolelta...? vai mitenkä?

Nyt en oikein ymmärrä, hydrauliikkajärjestelmän ylipaineventtiili sijaitsee ohivirtausventtiilin päällä, ja tämä on pumpun päällä. Ohivirtausventtiili aukeaa, kun auki oleva ylipaineventtiili päästää ohivirtausventtiilin päällä olevan paineen karkuun. Tulos on se, että pumpun tuotto menee voimansiirron voiteluputkeen. Tämä ei kuitenkaan vaikuta pitoasentoon millään tavalla. Nostovoima ei välttämättä pienene yhtään vaikka nostosylinterin tiiviste vuotaa. Tämä johtuu siitä, että pumpun tuotto kompensoi vuodon nostotilanteessa mutta vuoto ilmenee vasta silloin, kun ei saada tilalle uutta öljyä mistään (pitoasento).

Tätä ohjeistusta oon tavannut, mutta ei vielä ole tärpännyt:  http://www.ramin.fi/Taavetti/Implematic_Korjauskirja/photos/photo18.html

Katsoin käyttämiäsi korjausohjeita. Siellä sanotaan erehdyttävästi "paineenrajoitusventtiili" vaikka todellisuudessa kysymyksessä on "shokkiventtiili", joka avautuu jos nostosylinterin paine iskukuorman seurauksena nousee liian korkeaksi. Tähän venttiiliin ei mielestäni pääse kunnolla käsiksi muuten, kun irrottamalla nostosylinteri. Mainittu shokkiventtiili löytyy vain ensimmäisissä Implematic traktoreissa, uudemmissa versioissa ei ole koko venttiili, vaan sen tilalla on ilmausruuvi. Vanhempien traktoreiden nostosylinterin halkaisija oli suurempi, minkä vuoksi rajoitettiin nostosylinterin paine niin, että nostovoima ei noussut liian suureksi. Shokkiventtiili teki myös sen, että nostolaite ei nostanut mikäli tarvittiin suurempi paine, kun mihin shokkiventtiili oli säädetty. Tämän vuoksi kuuluu suhiseva ääni nostosylinterin seutuvilta jos yritetään nostaa liina suurta taakkaa.

Ok, pitääpä mittailla seuraavaksi paine kippiletkusta.

Mittasin nyt paineita. Aikaisemmin kippiletkuun ohjattuna paine heilahti samantien 160-170 barin paikkeille.

Nyt käyttäytyy erilailla eli nousee tyhjäkäynnillä vain 90 baariin ja kierroksilla sinne 170 baariin, mutta alkaa tippua, kun kierroksia laskee ja jää sinne 90 baariin. Testattu ihan suoraan käynnistyksen jälkeen.

Mitäs tämä sitten kertoo, jostain vuotaa paine, mutta mistä?

Jostain se vuotaa. Ihan ensin tarkista, että nosto- ja pitoventtiilit sulkeutuu kunnolla. Avaa ulosottovaihteen kotelon etureunalta proppu ja koputtele siellä alla näkyvää pultin päätä varovasti alaspäin. Kun pultti on alhaalla, on molemmat venttiilit kiinni.

Putkistovuotokin on mahdollinen, mutta on aika vaikea löytää. Taka-akselikotelon sisällä menee paineputki traktorin oikealle reunalle, jossa on syvyydensäätö- ja TCU -venttilit. Voisihan siinä yrittää sellaista kikkaa, että kytket paineilmanipan kipin pikaliittimeen, vedä nostoipu taakse traktori sammuksissa ja työnnä ilmaa kanavaan. Kun nostoakselin oikeassa päässä olevan luukun ottaa pois niin sieltä voi kuulua jotain mikä juoruaa vuodosta.

Testasin vielä kertaalleen venttiilin jumituksen mahdollisuuden. Löysäsin pumpun päältä mutterin täysin ja naputtelin pultin päätä ilman toivottua tulosta. Kun nostolaite on täysin nostamassa  taka-akselin vasemmalta puolelta, sylinterin kohdalta, kuuluu kovaa kohinaa kuin joku venttiili, putki tai tiiviste vuotaisi painetta. Mistään luukusta tai reiästä ei näy mitään epänormaalia suihkuamista tms. Nostoventtiiliä säätämällä suhinan saa lakkaamaan ja nostolaite pysyy ajaessa ylhäällä ilman suhinoita. Tällöin vivusta saa nousemaan ja laskemaan normaalisti, mutta pitoasentoa ei ole. Sammuttaessa nostolaite alkaa heti laskemaan.

Se mikä on nyt erikoista, niin vaihdepäällä vapaana alamäkeen rullatessa tuntuu voimansiirrossa epänormaalia vastusta, mutta kun vaihteen ottaa pois niin vastustus häviää. Samalla nostolaite pitää kauhaa ilmassa. Liittyisi selvästi jotenkin tähän samaan vikaa. (jostain muistan lukeneeni hämmästelyä tästä voimansiirron jarrutuksesta)

Molemmat viathan tuli päälle samaan aikaan, kun yritin nostaa nostolaitteella "ääretöntä" taakkaa.

Taitaa olla niin, että peräkoppa on jossain vaiheessa käytettävä irti, eiköhän sitä kautta saa kaiken  tarpeellisen tehtyä. Kai se on nöyrryttävä ottamaan toisesta koneesta sitten ketjut pois kesäksi, että pääsee sillä ajelemaan sen mitä tarvitsee.

En kuitenkaan testaillut paineilmalla mahdollisia vuotoja... pitäis tehdä adapteri siihenkin hommaan.

Kohina vasemmalla puolella johtuu vuodosta nostosylinterissä tai shokkiventtiilistä, kuten olen aikaisemmin kertonut. Kirjoitit "nostoventtiiliä säätämällä", ja tarkoitat varmaan tcu paineen säätämistä ratilla joka sijaitsee oikean kantapään takapuolella. Tcu paine on nostosylinteriin vaikuttava jatkuva paine jota on ratilla portaattomasti säädettävissä välillä 0 ja 50 bar. Kun tcu painetta ei haluta käyttää tulee säätörattia pyörittää täysin auki. Nostoon ja pitoon sekä laskuun vaikuttavat venttiilit sijaitsevat pumpun päällä voimanoton sisällä. Käyttövivun vieressä on merkkivipu ja sen juuressa on kaksi merkkiviivaa ja valussa on yksi merkkiviiva. Toisen viivan kohdalla lukee tcu ja toisen viivan kohdalla hold. Siirtämällä merkkivipu kohtaan tcu ja käyttövipu sen viereen voidaan em. ratilla säätää tcu painetta (siis ei pitoasentoa). Siirtämällä merkkivipu kohtaan hold ja käyttövipu sen viereen on nostolaite pitoasennossa. Pitoasento ei löydy käyttövivun missään muussa asennossa kun tässä. Pitämällä jonkun suuruinen tcu paine päällä, saadaan nostosylinteriin vuotoa kompensoiva öljymäärä ja nostolaite pysyy ylhäällä (ei tosin suurella painolla vetovarsissa, jos taakan nostaminen edellyttää yli 50 bar paineen).

Pitää sitten joskus avata se perä ja kattoa mitä se on syönyt. Tarkoitin kyllä perän päällä olevan propun alla olevaa säätöä. (eihän se venttiiliä/venttiileitä suoraan säädä, vaan siihen vaikuttavaa nostolaitevipua) TCU-säätöpyörä on ollut ruuvattuna auki. Jotenkin jo päässyt jyvälle tuon toiminnasta, kun joutunut ropailemaan hankinnan jälkeen, että sai ylipäätään nostamaan. Silloin oli sen nostoventtiili jämähtänyt kiinni ja sen herkisteltyä sain kaiken säädetty ja toimimaan hyvin. Pumpun sihdinkin talvella sulattelin ja putsasin.

Päivitän tilannetta, kun kerkiän selvittämään vian.

Voimanoton sisällä on T-kappaleen ohjaamana ohivirtausventtiili ja pitoventtiili. Ohivirtausventtiilin päällä on ylipaineventtiili ja pumpun rungossa on viistosti vastaventtiili. Laskuasennossa on ohivirtaus- ja pitoventtiilit auki. Pumpun tuotto menee avonaisen ohivirtausventtiilin kautta vaihteiston voiteluun ja nostosylinterissä oleva öljy purkaantuu avonaisen pitoventtiilin kautta. Pitoasento edellisen kaltainen sillä erotuksella, että pitoventtiili on kiinni. Nostoasennossa on sekä pito- että ohivirtausventtiili auki. Öljy pumpusta painaa nyt vastaventtiilin auki ja kulkee nostosylinteriin. Oikealla puolella takasillan sisällä on venttiililohko jossa on vetovastusventtiili ja tcu venttiili. Vetovastusventtiili säätää nostolaitteen asennon työntövarteen kiinnitetyn vaijerin avulla ja tcu venttiilillä säädetään jatkuva paine nostosylinteriin ratin avulla. Joskus kutsutan ohivirtausventtiili nostoventtiiliksi, joten sinulla on siis ollut voimanottokotelo pois paikaltaan jos olet herkistänyt "nostoventtiilin".

Leväytin Taavetin levälleen. Silmämääräisesti eikä paineilmallakaan löytynyt putkistonvuotoja ainakaan helposti.  Männän jaksaa painaa paineilmaa vasten sisään, onkohan se normaalia? Otin männän pois. Muuten näytti mielestäni normaalilta, mutta renkaiden urat olivat melkein vierekkäin. Pumppua venttiileineen en sen kummemmin vielä tutkinutkaan, mitä siitä ylipäätään voi tarkastaa? Miten tästä nyt sitten etenisi? Jostain pitää ainakin tilata tiivisteitä, vai oletteko kasanneet pelkällä liimalla paketin? Ainakin se pumpulta lähtevä putki vaatii varmaankin uuden O-renkaan...

Pitää varmaankin paineistaa putkisto vielä niin, että kolmitieventtiilistä on kaikki hanat kiinni. Onko putkissa muuten joku yleisesti halkeava kohta?

Pari projektikuvaa:

Tuosta keskemmällä olevasta putkenpäästä ilman pitäisi mennä nostosylinteriin eikä puhinaa saisi kuulua juurikaan muualta. Savu voi paljastaa vuodot jos vaan jostain saa menemään sitä putkeen.

Putken murtumislle on tuskin olemassa mitään tyyppikohtaa, väsymsmurtuma syntyy putken seinämään siihen mihin se on tullakseen.

Pumpun päällä on venttiilipesä, jossa on nosto- ja laskuventtiilit ja rajapinta on muistaakseni 0-renkailla tiivistetty. Kun perä on auki niin kannattaa ne tarkastaa ja puhdistaa ja vaihtaa uudet tiivisteet. Veikkaan, että Pihlajaniemeltä saat uudet tiivisteet. Älä sekoita venttiilikaroja keskenään.

Sain äsken 4 baria pysymään ilmanpainetta putkistossa, kun laitoin kolmitieventtiilin kiinni ja tuosta putkenpäästä tubelesventtiiliadabterilla paineistin.

Purin jo ne venttiilitkin auki, ei näkynyt mitään ihmeellistä. Kai tuonne kelpaa tavalliset sopivankokoiset O-renkaat? Huomasin, että ovat ne karat erilaisia ja ovat vielä oikeassa järjestyksessäkin. Pikkusen oikaisin siinä pitkässä käyttötangossa olevaa lattaa (T-kappale siis), kun oli lievästi vääntynyt. Sitä tankoa ei ilmeisesti saa liian kovaa naputella alaspäin...

Eli jos se vastaventtiilin karan tiiviste pettää tai vuotaa, niin paine voi karata siitä välistä.... tuonne oli laitettu joskus samanlainen kumi/metallirengas, joita käytetään hydrauliliittimissä... pitää mennä varmaan kuvailemaan lisää...

Tässä vielä kuvat pumpusta, toisessa kuvassa pumpun päällä on se viistosti oleva vastaventtiili tiivisteineen...

OlleK kirjoitti: " Nostoasennossa on sekä pito- että ohivirtausventtiili auki. ".

Pitäisikö tuossa OlleK :n tekstissä lukea, että "kiinni" ?

Nyt purettuani itse tuota laitetta alan vasta ymmärtää jotenkin tätä toimintaa ja näitä aiempia selostuksia. Kuinka hajalla ne nostosylinterin männänrenkaat pitäisi olla, että vaikuttaisi näillä oireilla asiaan. Voihan olla, että uudelleen kasaamalla vika on pois, jos jossain on ollut roskaa tai O-renkaan välistä vuotoa.

Tämä kone on muuten sitä vanhempaa mallia, koska nostosylinterin halkaisija on 89mm. Tässä siis pitäisi olla se shokkiventtiili, mitä jossain on paineenrajoitusventtiiliksikin kutsuttu. Voiko tämmöinen venttiili sitten hajota tai jäädä vuotamaan - mene ja tiedä. Sijainti ilmeisesti on itse sylinterissä jossakin kohtaa.

Olet oikeassa, vika on minun. Nostoasennossa on sekä ohivirtaus- että pitoventtiili kiinni ja vastaventtiili auki. Se shokki eli paineenrajoitusventtiili sijaitsee nostosylinterin etupään yläosassa. Pitäisi päästä kurkkimaan, kun poistaa kaikki hanat takasillan vasemmalta etupuolelta. Nyt kun sinulla on jo nostoakseli irti, saat nostosylinterin pois melko helposti. Hanat irti ja pultit jotka pitävät sylinterin kiinni takasillassa pois. Sen jälkeen voit vetää koko sylinterin taaksepäin ulos takasillasta. Niin ja muuten, näyttää siltä, että joku on laittanut Usit tiivisteen venttiilin istukan alle. Sellainen ratkaisu ei toimi tässä kohtaa, tiivisteenä kuuluu molempien istukoiden alla olla O-rengas. Toisessa kuvassa näkyy tulppa pumpun vasemmalla puolella. Sen alla on vastaventtiili. Lisäksi näkyy, että kummankin venttiilin hattu on vielä paikallaan. Ruuvimeisseli käteen ja hatut irti niin toisen hatun alta paljastuu pumpun ylipaineventtiili.

Viimeisessä kuvassa on nimenomaan se vastaventtiili jo irroitettuna ja tuossa päällä näkyvillä... siinä oli tommonen "Usit" -tiiviste. Minkähänlainen siinä kuuluisi olla? Tiivisteen paksuus kai vaikuttaa myös vastaventtiilin avautumiseen. Istukoiden alla oli O-renkaat, toinen on vaan kuvassa otettu jo malliksi mukaan. Luulin, että hatuissa on jotain säätöä, enkä uskaltanut avata niitä vielä. Pitää avata nekin.

Vastaventtiilin tulpan alla kuuluu olla Usit tiiviste. Hatut kiristetään kunnolla kiinni ja ylipaineventtiilin säätö tapahtuu hatun alla olevilla säätölevyillä. Käyttämäsi korjausohjeessa on todella hyvät kuvat jotka näyttävät tarkasti miten järjestelmä on rakennettu, käytä niitä hyväksesi, kun purat ja kokoat pumpun ja venttilistön. Varaosat voit kurkata Case IH:n virallisilta varaosasivustolta, partstore.caseih.com

Aika tiukassa on nuo korkit kiinni. Pitää käytä työkalukaupassa, että saa purettua lisää.

Kuinkas helposti mäntä pitäisi painua sylinteriin jos kolmitieventtiili on kiinni... kokeilin äsken, niin mäntä menee sisään helposti painamalla ja jostain suhisee ilma pois välistä.

Mäntää ei pidä saada painettua sisään ollenkaan jos 3-tieventtiili on kiinni, pitäähän männän kantaa vetovarsissa olevan kuorman. Ota sylinteri mäntineen pois takasillan sisältä ja tutki mikä paikka siinä vuotaa.

Otin sylinterin irti ja vika löytyi!!!

Se shokki- tai paineenrajoitusventtiili oli lauennut kun kuormitin nostolaitetta liikaa ja jäänyt vuotamaan. Vuoti edelleenkin siitä ilmaa, kun mäntää painoi sisäänpäin ja varsinainen paineliitäntä oli tukittu.

Purin venttiilin (mittasin pituuden tönärillä ensin, että sain takaisin säätöönsä) ja putsasin osat. Kuulassa on vähän karstaa, minkä takia varmaan jäikin vuotamaan. Nyt kuula jäi sellaiseen asentoon, ettei venttiili enää vuoda, mutta parasta olisi varmasti hankkia uusi kuula tai koko venttiili. Tosin ongelmahan uusiutuu vasta jos venttiili taas laukeaa ja kuula jää huonoon asentoon...

Viimeisessä kuvassa näkyy tämä venttiili kirjaimella A.

Tässä vaiheessa kiitos kovasti vian paikallistamiseen osallistuneille !

Näin jälkikäteen ajateltuna ja rakenteen nähneenä, niin tämän vian voisi todeta tosiaan ottamalla vain sylinterin takapään auki, laittamalla kolmitieventtiilin hanat kiinni ja painamalla mäntää käsin sisäänpäin. Perärepun irroitus on "turha" tämän vian korjaamiseksi. Jälkiviisas on helppoa olla

Saiskohan sen venttiilin irti jopa etukautta... mulla se etuluukku jäi paikalleen, kun liitosputki irtos sylinteristä kiertämällä... pitääpä tarkistaa sekin mahdollisuus vielä seuraavaa remontoijaa varten.

Alat olla täysinoppinut implematic -hydrauliikkamies! Onneksi olkoon.

Tämä ketju osoittaa taas kätevästi miten tärkeää on kuvailla ongelma mahdollisimman tarkasti; itse olin siinä käsityksessä, että paineenmittaus on tehty kolmitieventtiili avattuna vain kipin ulosottoon. En pysty sanomaan, että olisiko turhaa purkamista jäänyt tekemättä vaikka tieto olisi ollut käsillä koskapa tuon ylipaineventtiilin jumittuminen raolleen on kai aikas harvinainen tapaus. Mahdollinen näköjään kuitenkin, eli maanviljelijän tietolaariin tuli taas ykis jyvä lisää, kiitos tiedosta.

Niin mä sitä painetta olin kyllä mittaavinanikin, mutta pitää mitata uudestaan jos ja kun saa kasaan. Sitä sylinterin venttiiliä ei muuten pysty irroittamaan etukautta, jos ei saa sylinteriä liikkumaan ensin taaksepäin. Jos sen luukun ja putken kuitenkin irroittaa  on suuri vaara tiputtaa paineputken tiivisteet sinne kotelon sisään. Se vena kyllä näkyy etuluukusta, mutta päittäin ei ole tilaa ruuvata sitä irti, koska se on siinä luukun reunan yläpuolella ylimmän kiinnityspultin kohdalla. Siihen kohtaan ei muuten saa laittaa liian pitkää pulttia.

Kasaan tuon tiivisteliimalla ja bulkki O-renkailla, toivotaan, että pelaa, ettei tarvii heti purkaa uudestaan.

Sain vehkeet kasaan, Monitrat sisään ja näyttäis pelaavan alustavassa koekäytössä. Kippiletkun painekin nousee nyt heti 170 baariin jo tyhjäkäynnillä, en tiedä oliko sitten vaan mittaustekninen virhe viimeksi, jos kerran tämän vian ei pitäisi tuohon vaikuttaa.

Vielä pari kuvaa nostosylinterin etuluukusta, kun sylinteri mallattu paikalleen, vian aiheuttanut venttiili näkyy yläreunassa, mutta taitaa siis olla mahdoton irrottaa paikallaan.







Mietin vielä, että mistä johtuu rullaamisen kankeus kun vika oli päällä... eli rullasi vapaalla todella huonosti kun painoi kytkimen puoleen väliin, niin, ettei pumppu pysähtynyt... voisiko sieltä sylinterin ylipaineventtiilistä tulla niin paljon öljyä, että se koko vasen akselikotelo täyttyy öljyllä ja alkaa vaikuttaa voimansiirtoonkin...? Toisaalta jarrutus tuntui helpottavan, kun laittoi vaihteen vapaalle...

Noi kuvat ei aukee mulla, onkohan vika mun selaimessa vai linkeissä...   

Jos varret on ylhäällä eikä rotanloukku napsauta nostoventtiilä auki niin silloin pumppu painaa öljyä koko tehollaan ylipaineventtiiliä vastaan. Siitä tulee oikein tuntuvasti rullausvastusta.