case 1390 ja jälkiasennusturbo?

Onko Case 1390 traktoriin mahdollista jälkiasentaa turbo. Onko kallista ja onko järkevää? Traktorini on ns. harrastetraktori.

Kyllä siihen varmaan voi asentaa, mutta minusta se ei ole järkevää jos tehoja aikoo nostaa ja myös käyttää. Turbokoneissa on paksummat kampiakselit ja eroa taitaa olla myös venttiileissä ja männissä.

Juuri tuolla käyttelin ekakertoja 1390 -82 turboa,tässä hiljattain sen turbotin,se on justiin samalla kampiakselilla ja mäntiillä kun 1394 joka turbolla jo uutena,vain pakoventtiilit erit,nekin kyllä pelaa normiventtiileillä,jos 1394 kestää turbona,silloin kestää myös 1390.

Ilmanputsarin asensin 1412 mallista,turbo 1494 mallista,siihenhän voi asentaa minkä vaan turbon kun adapterin tekee.

Paluuputkelle porasin 20 mm reijän lokin alaosaan,siinä on paikka sille,sitten siihen 90 asteen mutka rautaputkesta ja kumiputki väliin.

Hydrauliikkaliittimessä sopiva mutka tuohon paluuseen,paine vaan haaralla öljykellosta ja hydrauliletkua väliin,prässäytin sen ja turbon päähän kiekkura rautaputkesta.

Samalla moottoriremontti,uusi kytkin,etukuormaajan soviteosien muutos,isommat uudet renkaat,-94 sarjan hytin ilmanotto,konepelti 94 sarjalaisen,siihen uudet reijät oikeisiin kohti ja entisten hitsaus,kittaus,jne,putkistojen rakentelua imupuolelle,1394 imusarja ja turbolta paineputki imusarjalle,ilmanputsarin telineen muutos alaspäin,hehkun säiliön paikan muutos,parannettu huohotinsysteemi,korotettu,ei sotke öljyllä,jne muuta pientä,onhan siinä pikku hommaa.Syylärin myös uusin.

On nyt etukuormaajan sylintereitä vaille valmiina,kyllä se ainakin viheltelee, Grenen jämy pakoputki siihen pihlajaniemeltä,nuo on ollu kestäviä putkia,laiton sillon 90 luvulla 1490 tuollaisen ja se kesti.

Tänään tuli toiseen 3,6 litraiseen taavettiin uusi kampiakseli,AD 4/55 Spareksin osia Marjakankaalta,mitoin sen mikrometrillä ja digimauserilla juuri,oli uusissa kirjanmukaisissa tehdasmitoissa ja ihan siistiä työtä,turkissa tehty,nyt näkee tuonki,miten toimii nuo akselit,tuntuu kyllä että pitäs tuo kestää,muidenki traktoreiden tarvikekampurat tulee kuulemma tuolta tehtaalta.

Onnistuu turbottaa,mutta pikkupuuhastelua se vaatii.

Joo, jos föönin meinaa kylkeen laittaa, sen voi vaan "roiskaista" siihen helposti.
Tosin silloin kestävyys voi olla hiukan enemmän tai vähemmän kyseenalainen, kyseenalainen kuitenkin.
Kannattaa siinkohtaa sit laakeroida ja rengastaa, voi tulla hintavaks "kokeiluksi" muutoin...

Eikös 1390:n moottori ole sama peli kuin 995/996 malleissa? Tehtaan eka turbomalli oli joka tapauksessa 1410/1412, jossa on eri lohko ja kampi kuin pienemmissä ja sama lohko ja kampi periytyy sitten 1490 ja 1494 malleihin?
Muistikuvani mukaan 1394 on lievästi ahdettu, oliko siinä sitten alavääntö vai polttoainetalous mottona, sitä en tiedä, mutta nuo 90 hepan tuntumaan ruuvatut koneet on paksummalla kammella.

Tuon oman 1394 vakion ahtopaineet aikanaan mielenkiinnosta mittasin, ja 0.9bar:in nurkilla ne maksimissaan liikkui. Ja alavääntöä ei tuolla alkuperäsellä föönillä kyllä tule, koska tuo herää vasta 1500kierroksen jälkeen. Alle sen ei mittari juurikaan hievahda. Tai sitte mulla on turbo loppu

Siinä on sitten varmaan ollut takana toisen energiakriisin laukaisema halu säästää polttoainetta kun 1394 on turbotettu, tuleehan siinä tehoakin jonkin verran kaupantekijäisiksi. Samasta moottorista on 1210 mallissa otettu vähän päälle 70 DIN hp, joka onnistuu rivipumpulla ilman yletöntä voimasavutusta. Jakajapumpulla ei taida onnistua ilman fööniä.

Mein 1410pistä en alkuperäisellä puhaltimella aikanaan mitannu, mut se esim. kyntäes tuo nuukahti vast kierrosten pudotes alle 1200rpm

Joo,sen 73 hepoahan noissa,viimeisiin ilmoitetaan 75hv,tuo 1394 moottori on käyttöominaisuuksiltaan huomattavasti parempi ja sivistyneempi kun 1390 vaikka lähes samoja ovat,molemmat tuli aikanaan uutena taloon ja 1390 oli semmonen kopisija kylmänä ja kitkusi tympeää katkua tyhjäkäynnillä jos moottori ei aivan kuuma,1394 vastaavasti taas ei savunnu juuri yhtään ja käynnistyi kylmästä huomattavasti paremmin.

On ne meillä kyllä ruuvattuna ollu kokoajan,ihmeesti on 1394 moottorit kestäny,kansitiivisteitä on joitain palanu,mutta esim. kampiakseleissa ei ole ollu mitään vaikka 1490 ei pärjänny vedossa tuolle,toki se on painavampiki.

Onkohan noissa 1394 moottoreissa saatu tuo kampiakseli tehtyä paremmin kun 1200 ja 996,ei noissa kovin yleisesti ne ole paukkunu poikki kyllä,ainaskaa täällä,niissä vanhemmissa se on kuulumpaa.

Tuo ruiskutuspumppuki on jotenki fiksumpikäytöksinen 1394 mallissa,tai onko sitten -94 sarjalaisissa muutettu hienoisesti jotain,ajoituksissa ainakin oli muutoksia esim. 1490 ja 1494 välillä,muistaakseni 1490 19 astetta ja 1494 25 astetta.

Yleensä käyttäjät on tykänny että 1394 turbo on paljon miellyttävämpi kun aikasempi 1390 joka vapari.

Mein 1410pist meni aikoinaan (vähän ruuvia lisätty itte) ensin nelosen muki halki, parivuotta myöhemmin meni kolmosen.....
Sit otin ruuvia hiukkasen poispäin (puolisen kierrosta...), eikä haljenneita mäntiä senjälkeen ole enää ollunna....

Ahdetun moottorin ruiskupuoli pitää olla eri asennossa kuin vaparilla. En ole perehtynyt siten että voisiko pumpuissa 1390/1394 välillä olla eroa ennakonsäätimessä. Ahdettu moottori on ilman muuta vähäsavuisempi kun se polttaa aina isommalla ilmaylimäärällä. 1490:n fööni moottoria pidetään yleisesti ottaen erittäin sitkeänä ja taloudellisena pelinä että onkohan siinä sitten oma reseptinsä ahtopaineiden ja ajoitusten kanssa. Todennäköisesti siihen saa pienellä ruuvauksella 10 hevosta lisää, mutta kyllä olen edelleen siinä vakaumuksessa, että 25 hv:n litrateho traktorin moottoriin on tuohon kolmenkymmen vuoden takaiseen tekniikkaan kipurajalla.

Menikös se nyt niin cav:n pumpuissa, että kun ruokaa lisätään lisääntyy se ruiskutus tapahtuman loppuun, eli pumppua aikasemmalle pari astetta samalla kun ruuvataan syöttöä?

Väittäisin kyllä että alkupäässä se ajanmuutos tapahtuu

On joo,kipurajoilla varmastikki,yleensähän tuon teholuokan moottorit on neljänlitran paikkeilla ollut ja tuo runkolaakerimäärä vielä tietenki osana,mutta ihmeesti ne on kestäny kumminki noinki,toinen 1394 on yhä käytössä meillä,nelikko vm 1985

Se ennakkohomma menee niinpäin, että rivipumpussa on ruiskutuksen aloituskohta aina sama, elikkä isommalla syötöllä viimeinen pihaus on myöhäisempi kuin pikkusyötöllä. Jakajapumpussa lopetushetki on aina vakio, eli se kun korkeapainemäntien ohjausrullat tulee nokkakehän nokan huipulle. Jakajapumpun osakuormitusominaisuuksia parannetaan sillä, että pumpun välipaineen avulla ruiskutuksen aloitushetkeä vedetään isoilla kierroksilla aikaisemmalle. CAV:n kylmäkäynnistysruuvilla suljetaan ennakkosäätimelle menevä kanava niin, että ruiskutushetki on perusasetuksella, eli niin myöhäisellä, että kun moottori lähtee käyntiin niin se tupsuttaa harmaata, palamatonta polttoainetta.

Kun jakajapumpun maksimisyöttöä lisätään niin korkeapainemäntien imuiskun pituutta suurennetaan joka tarkoittaa sitä, että syöttö suurenee ja ruiskutus alkaa myös aikaisemmin. Sitä en osaa sanoa että miten aikaisella ruiskutus voi olla ilman että se alkaa käymään mekaanisesti moottorin kestävyyden päälle. Luulisi, että raja menee jossain siellä, että ilma männän päällä pitää ruiskutuksen alkuhetkellä olla niin kuumaa, että polttoaine syttyy heti ja palaa tasaisena ketunhäntänä koko ruiskutuksen ajan. Jos siihen tulee syttymisviivettä niin kaippa dieselkin pystyy nakuttamaan niin, että palotilaan ruiskahtaa polttoainesumua, joka syttyy kaikki yhtaikaa kun mäntä tulee lähes yläkuolokohtaan. Sehän on silloin suunilleen samaa nakutusta kuin kipinäsytytteisissä moottoreissa kun polttoaineen oktaani on liian matala.

Isolla ruiskutusennakolla diesel alkaa käydä "terävästi" ja käynnistyy huonosti. Liian myöhäisellä se alkaa täyskaasulla röpöttää ja ampua putkessa. Myöhäisellä menee lisäksi tehot huonoksi ja moottori kuumenee herkästi. Optimi mahtaa olla jossain siellä välillä sitten.
Korvakuuloon en kyllä itte luottaisi noissa ajoitusasioissa.

Onhan niissä eroa 1390 ja 1394 pumpun säätimissä,1390on tuo siipiruuvi tuolla alla ja 1394 mallissa se on automaattinen ilmeisesti,sellainen möhkylä vaan,tuossa on nyt tuo ajoitus 1390 säädöissä ja kun pyöritin ruuvin myöhästettyyn asentoon röpöttää kovasti ja kun pyörittää toiseen laitaan käy ihan oikein,tuo jakajapumpun säätö ei ole ihan pikkuhomma jos alkaa sen kellottamaan,boshilaisissahan on paikka siinä perässä kellolle,mutta noissa ei.

Miten Erkki säätäs tuon turbotetun 1390 ajoituksen nyt vai antasitko olla noin,ite en alunperin aatellu tehä tuolle mitään?

En tunne tarpeeksi asiaa, mutta jotenkin tuntuis, että ennakko pitäisi olla suunnilleen sama kuin 1394:ssä. Vaikeaksi se menee joka tapauksessa jos ja kun on epävarmaa onko 1390/1394 ennakonsäätimissä merkittävä ero. Sehän ei silloin oikein riitä että perusennakko on sama.

Ahtaminen nostaa puristuksia männän päällä, joten periaatteessa siellä on tarpeeksi kuumaa seoksen sytyttämiseen isommalla ennakolla kuin vaparissa, mutta jos ajetaan pienillä kierroksilla ja tulee yhtäkkiä vastusta niin säädin vetää syötön tappiin vaikka ahtopaine on minimissä ja teoriassa on mahdollisuus jonkinlaiseen nakutukseen.

Jakajapumppu on juuri tuon välipaineen voimalla toimivan ennakonsäädön takia hiukka kinkkinen laite. Onhan noita puhaltimia jälkiasennettu myös jakajapumpullisiin ferguihin ja foordeihin, joten luulisi tuosta olevan kokemusperäisiä ohjeita liikkeellä.

Minulla on sellainen muistikuva että 1394 mallissa olisi suurempi astelukema kun 1390,saatto olla paljonki,tutkin tuon kirjasta,onko kenelläkään 1390 huoltokirjaa saapusalla,siinä oli helposti sen 1390 arvo,94 sarjan säätöarvot löydän helposti.

1394 ennakko 21 astetta ja 1294 joka sama kone mutta turboton 17 astetta periaatteessa 1294 moottori kun 1390,mutta on mielenkiintoinen juttu,nyt jos tutkitaan kuutostaavetteja,vapari 1594 25 astetta ja turbollinen 1694 on sitten vaan 19 astetta,nuo ei ole oikein suoraviivasia,mistä johtuu?

Niin,onhan kuutosissa rivipumppu,mutta kumminki

Staattinen ruiskutusennakko 455 moottorissa rivipumpulla 25 astetta ja jakajapumpulla 17 astetta,seisoo tässä vanhempien mallien kirjassa 885-1212 mallien,eli pumpputyyppi vaikuttaa noin paljon ajoitukseen sitten,1294 pumpussa oli muistaakseni vielä tuo siipiruuvi,eli jos oikein käsitän,vähän pitäs narauttaa aikasemmalle nyt pumppua.

995 ja 996 malleissa staattinen peruennakko on 17 astetta. Rivipumpullisessa 1210:ssä se on 25 astetta, joten todennäköisesti jakajapumpun ennakkosäätimen maksimiveto on jotain 8 asteen paikkeilla. Eikös 1390:n moottori ole jokseenkin sama kuin 995:ssä joten tuskin ennakossa on eroa, mutta jos joku osaa tuon varmistaa niin hyvä.

Joo,elikkä se vois kumminki maksimissaan tuo mennäkin tuonne 25 asteen paikkeille periaatteessa,vaikka 17 on lähtiissä,eikö noissa rivipumpuissa sitten ole ollenkaan tuota ennakonsäädintä noissa,se voi olla kumminki tuo pumppuero mikä muuttaa 1390 ja 1394 käyttöominaisuuksia niin radikaalisti kun ne käytännössä on,se voi olla että kun siinä tuo automaattinen ennakonsäätö niin se pystyy tuo lähtöajoitus olemaan sitten suurempi.

Eli tämän hetken tietojen pohjalta en uskalla säätää minnekkään päin.

Niin,sama on tuo 995 ja 1390 moottori,220 on lisätyyppi vaan tuossa 1390 kohilla.

Näis vaikuttaa asiaan myös ruiskutuksen kestoaika= pitkä ruiskuaika, aikaisempi ennakko, lyhyt ruiskutusaika myöhäisempi, samoin jos ahtamaton lämpö sylinterissä on alhaisempi kuin esim sama kone kilon ahdoilla ilma on silloin kuumempaa ja syttyy herkemmin

Juu, rivipumpussa ei ole automaattista ennakonsäädintä. DPA-pumpun ohjeissa on tarkka selostus miten se säädetään penkissä, ilmeisesti paikallaan ollessa ei ole juuri muita konsteja kuin katsoa merkit ja peukalotuntumilla edetä jompaan kumpaan suuntaan. Se on kuitenkin jakajapumpulle ominaista, että jos maksimisyöttöä isontaa niin ruiskutuksen aloitushetki siirtyy aikaisemmalle. Rivipumpulla taas ruiskutus jatkuu pitemmälle mutta alkuhetki pysyy samana. Jos olisi jarrupenkki käytettävissä niin oikean säädön saattaisi löytää kokeilemallakin.

Eikös turbokoneissa pruukaa olla luonnostaan hiukan matalampi puristussuhde? Käynnistyvyys voisi selittää miksi ruiskutusennakko on pienempi.

1410pin kirja sanoo19 astetta ennakkoo ja puristussuhde 16:1