Nettikoneesta bongattuja
+49
savoa2011
sami
nedlog
MJK1390
ValtraValmet
TIKO
outsider
harrastaja
DeeBee
OlleK
Keissi
Taavettifanaatikko
David
Reetuhai2
Osmo_
turpaa
mattkau
Jyryytin
Paulig
hannutt
sKy
jusape
JussiK
exso
jyrki
hespex
Rokressi
Pakki
Gary Grand
PJT
Hese
SAM
uuras
Tommi
kujanjuh
valmet 705
Ulvila
käyttäjä
Riku
Paddington
ikilika
Pjuup
erkki
Taavetti996
ultimate welder
J.A
pets
taavettimies
massikka_mies
53 posters
Sivu 7 / 44
Sivu 7 / 44 • 1 ... 6, 7, 8 ... 25 ... 44
Vs: Nettikoneesta bongattuja
sopuhintainen 1290 monenlaiseen käyttöön, tuolla:
http://www.nettikone.com/799976
http://www.nettikone.com/799976
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Lpr:ssä olisi yksi 1490 myynnissä
http://www.nettikone.com/800320
-83 mallinen casen tarroilla ja uudemmilla takavanteilla mutta silti hörö valot Ei nyt oikein välähdä että kenen taavetti on vaikka samalla paikkakunnalla asustelen, pieni epäilys on kun katsoo noita rakennuksia
http://www.nettikone.com/800320
-83 mallinen casen tarroilla ja uudemmilla takavanteilla mutta silti hörö valot Ei nyt oikein välähdä että kenen taavetti on vaikka samalla paikkakunnalla asustelen, pieni epäilys on kun katsoo noita rakennuksia
taavettimies- Ylläpito
- David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta
Vs: Nettikoneesta bongattuja
http://maaseuduntulevaisuus.arena.fi/koneet/haun+tulokset?type=new&_last=q_s&id_make=8&id_sub_type=&yfrom=&yto=&pfrom=&pto=&pmi=&pma=&town=&geo_latitude=&geo_longitude=&geo_distance=&search_page=1&search_sortby=vt_price&id_machine_type=1&id_ad_type=1#top
pets- Viestien lukumäärä : 172
Paikkakunta : Hämeenlinnan vieressä
Vs: Nettikoneesta bongattuja
No nyt on kuutosen hinta kohdallaan ja vielä kun katsoo ajotunteja Olisi mielenkiintoisa nähdä kuva ko. koneesta.
http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/Traktorit%20ja%20lis%C3%A4laitteet/DAVID+BROWN+CASE+1594+-85/28261647?rowId=2
http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/Traktorit%20ja%20lis%C3%A4laitteet/DAVID+BROWN+CASE+1594+-85/28261647?rowId=2
taavettimies- Ylläpito
- David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Lieneekö sama kone mistä oli jo aiemmin puhetta.
Paddington kirjoitti:Nii paljoko sitä sitte kannattaa. Ajomäärästä ei tietoa, kuormaaja on joku hitsailtu veto, eturenkaita ei käytännössä oo ollenkaan ja takaset ehkä 40-50%. Sisällä asunu villiminkki viimesen vuoden
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Hm.. Keltaisenpörssin ilmoituksen mukaan kone on porvoossa ja katsoin eniron nettisivuilta ettei myynti ilmoituksen numeron haltija ole agrimarketin porvoon toimipisteen myyjä, siltä vartalta jos konemyyjä olisi laittanut firman koneen myyntiin omilla tiedoillaan. Mutta ei tätä ole näkynyt vähään aikaan agrimarketin listoilla.Rokressi kirjoitti:Lieneekö sama kone mistä oli jo aiemmin puhetta.Paddington kirjoitti:Nii paljoko sitä sitte kannattaa. Ajomäärästä ei tietoa, kuormaaja on joku hitsailtu veto, eturenkaita ei käytännössä oo ollenkaan ja takaset ehkä 40-50%. Sisällä asunu villiminkki viimesen vuoden
Voi hyvinkin olla sama kone kyseessä, aavistuksen korkeammalla hinnalla.
Jos joku on ostanut koneen agrimarketilta ja tullut katumapäälle tai löytänyt jonkun isomman vian ja yrittää nyt kaupitella sitä eteen päin...
En ole vissiin lukenut koko keskustelua siellä "vinkkejä 94 sarjalaisen ostoon" aiheessa tuosta koneesta. Eli mitä luultavammin sama kone kyseessä.
Case1594 kirjoitti:Agrimarketilla Porvoossa 1594 etukuormaajalla 7900euroa ja hyvät renkaatkin. Tuon minä ostaisin.Jos se on kovalla laatikolla ja 9/59 vältyksillä ,siitä saa 40km version alle 2000 lisäkustannuksella.
taavettimies- Ylläpito
- David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Joo, ei ole minullakaan tarkempaa tietoa, onko sama kone kyseessä, epäilen kyllä .
Pienellä salapoliistyöllä, kuten taavetti_mies olit tehnytkin, selviää monesti paljon mielenkiintoisia kuvioita myytävistä koneista. Tämä Taavetti-talli ja muutkin konefoorumit ovat myös hyvä tukiverkosto koneen ostajalle. Melkein aina löytyy joku joka tietää myytävän koneen historiasta jotakin. Itsekkin sain oman kutostaavettini ostoon paljon hyviä vinkkejä ja tietoa koneesta näiltä foorumeilta..
Pienellä salapoliistyöllä, kuten taavetti_mies olit tehnytkin, selviää monesti paljon mielenkiintoisia kuvioita myytävistä koneista. Tämä Taavetti-talli ja muutkin konefoorumit ovat myös hyvä tukiverkosto koneen ostajalle. Melkein aina löytyy joku joka tietää myytävän koneen historiasta jotakin. Itsekkin sain oman kutostaavettini ostoon paljon hyviä vinkkejä ja tietoa koneesta näiltä foorumeilta..
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Lieneekö tuossa koneessa jotain muutakin vikaa kuin tuo hinta? Ollut ainakin myynnissä kohtuulisen kauan! Siistin näköinen kone noin päällepäin.
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-100-119-hv/David-Brown-1690/656d7944-5229-4662-b546-1f121ffada7a.html
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-100-119-hv/David-Brown-1690/656d7944-5229-4662-b546-1f121ffada7a.html
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Voi olla tosi hyväki traktori, aika siisti ainaki ,mene ja tiedäppä häntä,näyttää ostetun uutena Konevoimalta,sellainen tarra kyljessä,lieneekö myyjän oma kone,paikka toholampi,ja myyjä kp traktori.
Se ei vaan tuo kauppa taida nykyään paljon käydä,kukaan ei osta mitään muuta kun ylihalpaa vaan.
Se ei vaan tuo kauppa taida nykyään paljon käydä,kukaan ei osta mitään muuta kun ylihalpaa vaan.
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Case 1494, Näytää asialliselta koneelta Voisin oman kutoseni vaihtaa tuommoiseen, vaan ei onnistu mitenkään järkevällä tavalla. Tuohonkin pitää varmaan maksaa tonnitolkulla väliä, jos vaihtoa yrittää vihjailla
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-80-99-hv/Case-1494/06c977d4-7f96-47c3-953e-7fb4275df702.html
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-80-99-hv/Case-1494/06c977d4-7f96-47c3-953e-7fb4275df702.html
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Rokressi kirjoitti:Case 1494, Näytää asialliselta koneelta Voisin oman kutoseni vaihtaa tuommoiseen, vaan ei onnistu mitenkään järkevällä tavalla. Tuohonkin pitää varmaan maksaa tonnitolkulla väliä, jos vaihtoa yrittää vihjailla
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-80-99-hv/Case-1494/06c977d4-7f96-47c3-953e-7fb4275df702.html
Jaah, mikä into pienempään koneeseen ois, itse ainakin vaihtelin päinvastoin. Samoissa hintaluokissa nuo ovat kuitenkin. Ainiin , viljelysten takia. Samoissa paikoissa kuitenkin sopii pyörimään kuutoset, missä aiemmin 1494 pyörittelin. Juuh, Voin mainitakin että tuosta 1494-4HS -85 sain vaihdossa 7000€ ostaessani valtran 665 vuonna 2003
Nyttemmin olen harmitellut jotta oishan sen voinu jättää taloon. Ois saanut oivan remonttikohteen. Tunteja takana oli paljon.
TIKO- David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 903
Ikä : 46
Paikkakunta : Nastola
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Olen tässä vuodenpäivät toiminut kylä/mökkitalkkarina karjapidon lopettamisen jälkeen. 1690 tuli hankittua lietevaunun vetoon, mutta nyt pyörisi paremmin ahtailla mökkipihoilla joku pienempi kuormainkone. Valuuttaa vain ei ole käytössä vaihtaa kalliimpaan, päikseen tai halvempaan pitäisi saada vaihdettua. Vaan kun tuo ei näytä onnistuvan millään, niin ajellaan komeesti kutosella .
Pientä vinoiluakin on saanut kuulla, kun olen käynyt polttopuita kylillä tekemässä, " että pitääkö se olla taavetissa kutoskone turbolla, jotta jaksaa klapisirkkeliä pyörittää"
Pientä vinoiluakin on saanut kuulla, kun olen käynyt polttopuita kylillä tekemässä, " että pitääkö se olla taavetissa kutoskone turbolla, jotta jaksaa klapisirkkeliä pyörittää"
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Heitä siihen 15/55 välitykset ronkkiin,ja pyyhkäse sitten menemään niin saattaa mennä suut ymmyrkäisiksi vinoilijoilla.
Nyykkärin TS90 olis hyvä niihin sinun hommiin,se se on ketterä traktori,kun sen mekaanisen mallin vielä kattelis,toki se on taas eri hintaluokissa kokonaan.
Nyykkärin TS90 olis hyvä niihin sinun hommiin,se se on ketterä traktori,kun sen mekaanisen mallin vielä kattelis,toki se on taas eri hintaluokissa kokonaan.
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
1390 ja 1394 taitaa olla lyhyempi akseliväli kuin 14-sarjassa, joten sikäli se on vielä notkeampi. Etupyörien kääntökulma taitaa kuitenkin olla ketteryysasiassa tärkeämpi kuin akseliväli. Talkkarihommiiin riittää tehot melkein pelissä kuin pelissä ja pienempi pyörii vähemmällä sapuskalla.
Eiköhän vaihtokauppoja joku ehdottele kun vaan päästät huhun liikkeelle.
Eiköhän vaihtokauppoja joku ehdottele kun vaan päästät huhun liikkeelle.
erkki- Asiantuntija
- Viestien lukumäärä : 5095
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Niin ymmärsinkö oikein että tuo 1494 on sitten Tikon entinen peli.
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Joo, on se huhu ollut liikkeellä jo puoli vuotta, vaan ei ole tärpännyt. Ilmeisesti minulla on ollut liian kovat vaatimukset vaihdokille. Eli, neliveto, ajettavat renkaat, noin 70 hp, toimiva tekniikka ja kunnollinen etukuormain. Paras tarjous on ollut vm. 81 Fiiat 580 mekaanisella etukuormaimella. Tuohonkin olisi pitänyt minun maksaa väliä tonni+rahti. Siitä voitte kuvitella muiden tarjousten tason. Sitäpaitsi minulle tulee ahtaanpaikan kammo ko. merkin ohjaamossa
Nyt olen ihan vain lämpimikseni noita ilmoituksia selaillut, kun ei pakkasten aikaan noita konehommiakaan juuri ole. Ei tässä silti asian kanssa missään jäniksenselässä olla, antaa ajan kulua ja katellaan. Toisaalta on tuo kutonen kyllä mainio peli kyntää, ei siinä kovat savikotkaan paljoa vastustele, painaa vaan pedaalia syvemmälle ja voimaa löytyy. Ei tarvitse vaihdetta vaihtaa kuten tuossa Deutzissa.
Sattuinko muuten tosiaan löytämään Tikon entisen koneen myyntilistoilta? Kovin on siistin oloinen peli vieläkin!
Nyt olen ihan vain lämpimikseni noita ilmoituksia selaillut, kun ei pakkasten aikaan noita konehommiakaan juuri ole. Ei tässä silti asian kanssa missään jäniksenselässä olla, antaa ajan kulua ja katellaan. Toisaalta on tuo kutonen kyllä mainio peli kyntää, ei siinä kovat savikotkaan paljoa vastustele, painaa vaan pedaalia syvemmälle ja voimaa löytyy. Ei tarvitse vaihdetta vaihtaa kuten tuossa Deutzissa.
Sattuinko muuten tosiaan löytämään Tikon entisen koneen myyntilistoilta? Kovin on siistin oloinen peli vieläkin!
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Ei ole tuo kyseinen kone, mulle tuli kirjoitusvirhe eilen piti kirjoittaa että "tuollaisesta" eikä tuosta, mistä voi vetää väärät johtopäätökset, jotta anteeks vain.
Mutta todellakin ei ole paljon muuttuneet nuo traktorien arvot. Normi 1690 en usko enää saatavan 10K€, kun omani 1594-4HS. -86 mallia, ostin 10900€ sis alvin. Jospa kauppais vaikka 8000€ tuota 1690?
Mutta todellakin ei ole paljon muuttuneet nuo traktorien arvot. Normi 1690 en usko enää saatavan 10K€, kun omani 1594-4HS. -86 mallia, ostin 10900€ sis alvin. Jospa kauppais vaikka 8000€ tuota 1690?
TIKO- David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 903
Ikä : 46
Paikkakunta : Nastola
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Oman 1690:n ostin aikanaan 7500 alv 0 kotiin tuotuna. Toki nyt en möisi vaikka saisin 5000 enempi.
David Browneja ja uutta maata ei valmisteta enää.
David Browneja ja uutta maata ei valmisteta enää.
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
TIKO kirjoitti:Ei ole tuo kyseinen kone, mulle tuli kirjoitusvirhe eilen piti kirjoittaa että "tuollaisesta" eikä tuosta, mistä voi vetää väärät johtopäätökset, jotta anteeks vain.
Mutta todellakin ei ole paljon muuttuneet nuo traktorien arvot. Normi 1690 en usko enää saatavan 10K€, kun omani 1594-4HS. -86 mallia, ostin 10900€ sis alvin. Jospa kauppais vaikka 8000€ tuota 1690?
Tuota tuota, jotta 8000 tonnia verollisena olisi taavetille sopiva hinta Jos noin on, niin ehkäpä sitten kannattaa kuitenkin vekslailla kutostaavetilla siellä mökkipihoilla kaikessa rauhassa. On näes tuntitaksat käytössä
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
kannattaakohan tuollaasta hyvää 6:s taavettia kenkkiä jonka on pitäny/laittanu hyvin ei se paljoo leipää pyyrä nurkis. laittaasi jonku nelos taavetion pikku kuormaajalla lisäksi,nyt kun menöö ostamaha suoraa traktorin nii saa paljon hinnasta pois. mullakin on 8kpl traktoreita eikä yhtää aharista,niis on kumminki vähä rahaa kiinni, vanhempia toiminta varmoja malleja,ei jää työt tekemättä jotta olis traktori hajalla.
se 14 sarjan akseli väli on kyllä mielestäni parempi olikoha 7 tuumaa pirempi kuin 12/13 malliis jos kuormaaja ei ole aivan pienimpiä
se 14 sarjan akseli väli on kyllä mielestäni parempi olikoha 7 tuumaa pirempi kuin 12/13 malliis jos kuormaaja ei ole aivan pienimpiä
Ulvila- David Brown : case 1694, fordeja
Viestien lukumäärä : 175
Paikkakunta : alavus
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Ulvilan kanssa kyllä samoilla linjoilla.Rokressin huippukuntoinen 1690 on oikeassa hinnassa.Ei se nelipyttyinen niin paljon vähempää kuluta että sen takia kannattais vaihtaa. Jos tuohon katselee sopivan kuormaimen.ja heittää siihen 11/58 välitykset ,niin avot.
Liikkeisiin ei kannata mennä vaihtoa hieromaan kymppitonnin koneisiin ,jää varmasti muutaman tuhatlappusen tappiolle.
Muutenkin SIISTIKUNTOISET 80-luvun vehkeet on harvinaisuuksia liikkeissä.
1494:n akseliväli 0n 16 cm suurempi kuin 1294 ja 1394.ssa
Liikkeisiin ei kannata mennä vaihtoa hieromaan kymppitonnin koneisiin ,jää varmasti muutaman tuhatlappusen tappiolle.
Muutenkin SIISTIKUNTOISET 80-luvun vehkeet on harvinaisuuksia liikkeissä.
1494:n akseliväli 0n 16 cm suurempi kuin 1294 ja 1394.ssa
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Taitaa olla nyt niin että käytettyjen traktoreiden,nimenomaan näiden vanhempien markkinat on vähän kyllästyneet,ei taida olla kun yksi suunta hinnoissa,alaspäin,ja vielä pysyvästi,on sitä niin valtavasti tarjolla tuota konetta maalimalla.
Tuo Rokressin 1690 turbo on mielestäni hyvä peli,mutta ostajaa voi olla vaikea tällähetkellä löytää,etukuormaaja jos olis,silloin vois olla enemmän ostajakanditaatteja,se monipuolistas koneen käytön.
Hidas maantienopeus,ja monenlaiset huhut joita tietämättömät on sepitelly näistä,ei ainakaan paranna tilannetta.
Taavetinmiehethän tuntee nämä ja tietää panettelut suureksi valheeksi,joille ei löydy perusteita.
Se vaatis kohalle taavetinmiehen,joka ettii kuutosbraunia,niin menis tuolla hinnalla heti,kyllä se tuon hinnan väärti silti on,vaikka näitä uudempiaki jo saa samoihin hintoihin.
Taitaa kumminki niin olla että käyttöarvoa tuolla koneella on enempi kun myyntiarvoa,ja on parempi ajella sillä ite ja ostaa suoristaan sitten pienempi traktori.
Uuteen vaihossa sillä sais hyvän hinnan,mutta sitten alkais osamaksuhaitarin kanssa eläminen.
Mainitsin yhelle casenmiehelle,että käy vaihda 1294 nelivedolla jossa etukuormaaja ja alueaura tuo Rokressin 1690,mutta ei tuo vielä toistaiseksi ainakaan,kun on kerinny laittaa niin priimaan kuntoon omansa hytin sisustuksia myöten.
Tuo Rokressin 1690 turbo on mielestäni hyvä peli,mutta ostajaa voi olla vaikea tällähetkellä löytää,etukuormaaja jos olis,silloin vois olla enemmän ostajakanditaatteja,se monipuolistas koneen käytön.
Hidas maantienopeus,ja monenlaiset huhut joita tietämättömät on sepitelly näistä,ei ainakaan paranna tilannetta.
Taavetinmiehethän tuntee nämä ja tietää panettelut suureksi valheeksi,joille ei löydy perusteita.
Se vaatis kohalle taavetinmiehen,joka ettii kuutosbraunia,niin menis tuolla hinnalla heti,kyllä se tuon hinnan väärti silti on,vaikka näitä uudempiaki jo saa samoihin hintoihin.
Taitaa kumminki niin olla että käyttöarvoa tuolla koneella on enempi kun myyntiarvoa,ja on parempi ajella sillä ite ja ostaa suoristaan sitten pienempi traktori.
Uuteen vaihossa sillä sais hyvän hinnan,mutta sitten alkais osamaksuhaitarin kanssa eläminen.
Mainitsin yhelle casenmiehelle,että käy vaihda 1294 nelivedolla jossa etukuormaaja ja alueaura tuo Rokressin 1690,mutta ei tuo vielä toistaiseksi ainakaan,kun on kerinny laittaa niin priimaan kuntoon omansa hytin sisustuksia myöten.
Viimeinen muokkaaja, velimhan pvm Su Tammi 31 2010, 15:36, muokattu 1 kertaa
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Sataheppaisia nelikoita ei ole paljonkaan kaupan alle kympillä. Minusta ne pitää arvonsa varsin mukavasti. Tai on Zetkoja ja Urkkeja, mutta on paljon niitä joille ne ei kelpaa ollenkaan. Jotakin Fiatteja saattaa saada edullisesti, mutta monesta on uutuuden karheus hiottu pois suolla.
Minusta tuntuu, että takavetoiset alkaa olla toisarvoista tavaraa nykyään. Ne ei kelpaa edes kaikille edes kesämökkitraktoriksi sirkkeliä pyörittämään. Mielenkiintoista on ollut seurata hintojen nousua Ruotsissa viimeisen parin -kolmen vuoden aikana. Onkohan suomalaiset ostajat liikkeellä?
Minusta tuntuu, että takavetoiset alkaa olla toisarvoista tavaraa nykyään. Ne ei kelpaa edes kaikille edes kesämökkitraktoriksi sirkkeliä pyörittämään. Mielenkiintoista on ollut seurata hintojen nousua Ruotsissa viimeisen parin -kolmen vuoden aikana. Onkohan suomalaiset ostajat liikkeellä?
erkki- Asiantuntija
- Viestien lukumäärä : 5095
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Niimpä, ei taida tuo taavetin arvostus olla kovinkaan suuressa huudossa maailmalla. Itsellä meinasi ainakin niska alkaa punoittamaan, kun kuunteli noiden tarjousten tekilöiden kommenteja taavettien kestävyydestä ja ominaisuuksista Minulla ei ainakaan silloin ostohetkellä ollut minkäänlaisia ennakko-odotuksia kutostaavista. Täälläpäin noita on pidetty pieniruokaisina ja lujina koneina, eikä ole minulla käsitykset muuttuneet. En taida merkkiä vaihtaa jos joskus tulee vaihtohomma eteen!
Vieraili- Vierailija
Vs: Nettikoneesta bongattuja
Taavettien mollaajia riittää aina. Useimmiten heillä on vain toisen tai kolmannen käden tietoa ,ei omaa kokemusta.Jätän ite moiset mollaajat verhon toiselle puolelle. Taavetit on komeita pelejä-oisko mollauksen yksi syy???
Ruotsin puolella on tosiaankin noi 90 ja 94-sarjan taavettien hinnat nousseet viime kuukausina-kruunuissakin.
Ruotsin puolella on tosiaankin noi 90 ja 94-sarjan taavettien hinnat nousseet viime kuukausina-kruunuissakin.
Vieraili- Vierailija
Sivu 7 / 44 • 1 ... 6, 7, 8 ... 25 ... 44
Sivu 7 / 44
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa