Vs: DB995

db995 La Maalis 27 2021, 17:28

Kyllähän tuo olisi hyvä saada toimimaan niin kuin pitää, mutta itsellä on ideat ihan loppu ja perse ei kestä viedä pajalle. Laughing

erkki Su Maalis 28 2021, 07:37

Siellä saattaa olla edellisen korjauksen jäljiltä säädöt ihan miten sattuu. Tuo öljyvuoto vois selittyä sillä, että venttiilipesää vasten kiristetty voiteluputkiston yhde on löysällä ja lepäilee pitkän tangon varassa, joka on nostovivun alapään ja keinuvipua nostavan akselin välillä. Kun vipua vetää taaksepäin, putki liikahtaa ja ohivirtausöljyä valuu niin paljon ohi, että se näkyy takaa. Jos kaikki on tallella, niin putken saa kiristettyä ainakin jos käyttää irti sitä lohkoa, jossa nostovipu ja käsijarruvipu on kiinnitettyinä.

Kokeillaan seuraavaksi että saadaanko karaventtiili liikkumaan ylöspäin: Avaa nostovivun edestä peltiluukku jonka kannessa on laskeutumisnopeuden säätönuppi. Vivun takana näet nostovivun päässä kierretangon jossa on nylock-mutteri. Mutteri pitäisi oleman niin kiristetty, että vapaata tangon päätä on näkyvissä noin 15 mm. Jos mutteri on liian syvälle kierrettynä nostovivun liikerata liikuta karaventtiiliä ollenkaan. Tutki tuo ihan ensin.

Toinen kysymys on, että miksi ohivirtausventtiili ei sulkeudu vaikka karaventtiili on alhaalla. Siihen voisi olla sellainen selitys, että venttiilipesä on ollut auki ja karaventtiilin tuplamutterit on säädetty kootessa liian kireälle.

Jo on zägää, niin noihin kahteen säätöön kajoamalla toiminta voi palautua.

db995 Su Maalis 28 2021, 09:40

Aukaisin tuon luukun ja siinä on silmämääräisesti tuo mainitsemasi ~15mm näkyvissä tuota kierretankoa, eli se pitäisi olla ok?

https://www.facebook.com/photo?fbid=10219616713468934&set=pcb.10219616714468959

Tuo karaventtiilin tuplamutterit on kiristety sillai, että siinä näkyy noin 10mm kierretankoa, ja senkin pää on aika raiskatun näköinen.

https://www.facebook.com/photo?fbid=10219616713908945&set=pcb.10219616714468959

erkki Su Maalis 28 2021, 10:33

Hmmm. Noiden kuvien perusteella vivun alapään säätö on suunnilleen kohdillaan, mutta karaventtiilistä on vaikeampi arvioida kun siinä säätö on aika tarkalla.

Kokeile ottaa takaluukku auki ja kammeta keinuvivun päätä haarukassa alaspäin, niin saatko karaventtiilin nousemaan niin että mutterit irtoavat pari...kolme milliä alustastaan.

Myös voisit kokeilla ruuvata vivun alapään säätömutteria aukipäin oikein reilusti niin näet että alkaako mutterit nousta kun vivun työntää eteen.

db995 Su Maalis 28 2021, 11:05

Joo, nyt on kokeiltu molemmat konstit, ja ei mitään vaikutusta asiaan. Seuraavaksi kokeiltava noita karaventtiilin tuplamuttereita ronkkia?

erkki Su Maalis 28 2021, 11:17

Jos keinuvipua kallistamalla karaventtiiliä ei saa nousemaan niin siellä on jotain pahasti pielessä. Koko systeemin toiminta perustuu siihen, että karaventtiili liikkuu kun keinuvipu muuttaa asentoa. Jos saat otteen karaventtiilin yläpäästä kapeakärkisillä pihdeillä, niin kokeile saatko nousemaan sitä ylöspäin porauksessaan. Jos se nousee ilman että tuntuu jousipaine panevan hanttiin, niin karaventtiili on poikki ja siitä puuttuu alapään puolisko kokonaan.

db995 Su Maalis 28 2021, 12:23

Sieltä kun yrittää nostaa niistä tuplamuttereista niin on kyllä niin jumissa kun voi olla, ei inahdakkaan mihinkään suuntaan. Evil or Very Mad

erkki Su Maalis 28 2021, 12:59

Venttiiliä vetää alaspäin jousi, joka ei ole mahdottoman jäykkä, joten kara kyllä tavallisesti nousee sillä keinuvivun kampeamisella aika pienillä käsivoimilla. Alkaa vaikuttaman siltä, että se karaventtiili ei liiku. Jos se ei liiku, niin saattaa olla, että on muutakin vahingoittunut.

Eteenpäin pääset suunnilleen kahta vaihtoehtoista reittiä: 1 purat alkuperäisen venttiilipesän ulos taka-akselikotelosta. Jo se on mennyt korjaamattomaan kuntoon, niin hommaat ehyen käytetyn vastaavan tai peruskunnostetun, jollaisen saa Barley Williamsilta Englannista. Sitten kaikki huolellisesti takaisin kokoon.

2. Vaihtoehto: Asenna alkuperäisen systeemin tilalle yksinkertainen karaventtiili. Sille saa paineöljyn istuimen oikealla puolella olevan liitinkappaleen takimmaisesta navasta ja paluuöljyn saa menemään etummaiseen napaan. Nostosylinterille laitetaan sitten menemään ulkopuolinen putki kolmitieventtiilille. Sillä järjestelmällä systeemi nostaa kun vipua painaa yhteen suutaan, pitää keskiasennossa ja laskeutuu kun vipua työntää toiseen suuntaan. Tuohon vaihtoehtoon menee osia satasella-parilla ja systeemin pystyy asentamaan itsekin jos on hiukan tuttu ruuvaamisen kanssa. Tottunut asetaja nuo laittaa aika nopsasti paikalleen. Kyntäminen on tuolla systeemillä kyllä mahdollista, mutta ei niin helppoa kuin alkuperäisen kanssa.

db995 Su Maalis 28 2021, 13:55

Eipä se kai auta kun ruveta purkamaan atomeiksi koko laitos ja katsoa mitä se on syönyt, siinähän sitä sitten oppii tuonkin sielunelämän.

Alunperin tuon hommasin klapikoneen eteen, ja olin tietoinen tuosta nostolaitteen toimimattomuudesta, ja toimiihan se siinä hommassa vaikka klapikoneen siirto ei onnistukkaan.

Olishan se kuitenkin kiva saada toimimaan, mutta täytyy katsoa mihin rahkeet riittää tuon laitoksen kanssa.

erkki Su Maalis 28 2021, 14:54

Kolleegan kanssa juteltiin puhelimessa, että karaventtiili ei taida mennä muuten jumiin kuin että siinä on ne tuplamutterit vedetty niin tiukkaan kiinni, että kara on nyt vedettynä niin ylös kun se nousee, eli nostolaite laskuasennossa. Niitä muttereita saattaa olla vaikea löysätä ottamatta ulos venttiilipesää. Ovat sen verran kinkkisessä paikassa.

Venttiilipesä tulee ulos nostoakselin oikean pään laakeripukin mukana. Suunnilleen menee purku näin:

-Nostovivun alapään vipuun liittyvästä kierretangosta mutteri pois, sitten koko lohko, johon vipu kiinnittyy ja käsijarru kiinnittyy, pultit auki ja pois. Lohkon takaa tulee näkyviin putkiliitännät venttiilipesän etupinnassa, siitä liitos auki.

-Taka-akselissa on olake lokasuojan vasemmalla puolella. Siinä olakkeen päätypinnassa on 5/16" pultti, joka on lukittu mutterilla. Se pultti painaa voiteluputkiston liitintä venttiilipesää vasten. Pulttia löysätään muutama mm.

-Työntövarren korvakkeeseen tuleva vaijeri ensin pois, sitten koko valukappale pois johon korvake kiinnittyy irti ulosottovaihteen päältä.
Nostoakselin vasemmasta päästä pultit auki, osa niistä on läpimeneviä akselin etupuolelle saakka ja sitten laakeripukin kansi auki.

-Nostoakselin oikean pään laakeripukin peltikansi auki ja sieltä poistetaan nokkalevy, joka on kahdella pienellä ruuvilla kiinni nostoakselin päätypinnassa.

-Nostoakselin vasemman pään laakeripukin kiinnityspultit pois.

-Vedetään ulos laakeripukki yhdessä nostoakselin kanssa. Venttiilipesä on kiinni laakeripukin etupinnassa. Ulos vedossa voi hiukan joutua kääntämään laakeripukkia niin että venttiilipesä nousee hiukan ja tulee aukosta ulos vetämällä.

Eihän siinä kovin paljon ruuvaamista ole, mutta osat painaa hiukan, että kaverista voi olla apua kun nostoakselin laakeripesän kanssa ottaa ulos.

outsider Su Maalis 28 2021, 17:04

Karaventtiilin päässä oleviin mutterehin sopii 11mm:n avain , 3mm paksu. Koita saada aukeamaan ,koko systeemin purku on kuitenkin isompi homma.

db995 Su Maalis 28 2021, 17:11

Sain sen karaventtiilin avattua juurikin tuolla 11mm lenkkiavaimella, ja sitä muutamta millin nousemaan. En vaan tiedä kuinka paljon sitä uskaltaa avata auki päin? Itse mutterit on vielä aika tiukkaan kiinni, mutta täytyy vielä koettaa herkistellä. Ei vaan hirveästi ole ylimäärästä tilaa yrittää niitä vemputtaa.

db995 Su Maalis 28 2021, 17:15

Ja tuossa kuvassa kun katsoo, niin noiden muttereiden alla näyttäisi olevan joku prikan tapainen, tätä ei kyllä tuossa omassa ole on vaan joku kapeampi tiivisteprikka, mikä näkyy tuossa kuvassakin tuon prikan alla.

https://www.wengers.com/control-valve-assembly-947765.html

OlleK Su Maalis 28 2021, 18:42

Asia on nyt niin että systeemiä ei saa toimimaan ruuvaamalla karaventtiilin mutterita ilman mittauistuloksia. Karaventtiilin pohjaan on sähkökynällä kirjoitettu 3-numeroinen luku joka kertoo kuinka paljon karaventtiilin tulee liikkua jotta se toimisi. Mitta ilmoitetaan tuhannesosa tuumissa ja liikematka säädetään muttereiden avulla. Säätö edellyttää tuumaisen ja viisarinäyttöisen heittokellon käyttöä. Tarkkuus on yksi tuhannesosa tuuma, eli noin 0,025 mm. Venttiilipesäke täytyy irrottaa ja kaikkien osien oikeanlainen kokoaminen täytyy varmistaa. Tämän jälkeen voidaan tehdä kaikki säädöt, yksi ryhmä kerrallaa, oikealla tavalla ja annetussa järjestyksessä. Varaosakirja näyttää tarvittavien osien oikeanlainen kokoonpano ja Taavetti-tallin kotisivulla olevat säätöohjeet tulee noudattaa erittäin tarkasti. Valitettavasti näyttää siltä, että joku täysin tietämätön on saanut aikaan melkoisia vahinkoja. Ei karaventtiilin säätömuttereiden alla ole mitään tiivisteprikkoja, vaan ainoastaan yksi täysin tasainen tasolaatta. Kuva E7 seuraavassa linkissä näyttää venttiilipesäkken osat https://drive.google.com/drive/folders/0B9-7bn5CX9NDfmsyYXFjaVZrQnkwc3A4MHdGanphcUJkeFpJWHZuWDJJM2k0YkFFNE5qU00 Seuraava linkki vie Selectamatic nostolaitteen säätöohjeisiin https://www.taavetti-talli.net/t4149-selectamatic-saatoohjeet

jaska996 Ke Maalis 31 2021, 08:25

Minulla on vähän vastaavaa ongelmaa omassa 996 - 75. Nostolaite kyllä nostaa mutta välillä saattaa mennä vipu löysäksi ja varret jää alas. Kurkkasin perä luukusta niin ainakin valintakytkimen muovi haarukka mennyt kappaleiksi. Ilmeisesti väkisin väännetty. Myös öljy on valkeaa mitä tulee venttiilipesäkkeelle.

jaska996 Ke Maalis 31 2021, 08:26

jaska996 kirjoitti:Minulla on vähän vastaavaa ongelmaa omassa 996 - 75. Nostolaite kyllä nostaa mutta välillä saattaa mennä vipu löysäksi ja varret jää alas. Kurkkasin perä luukusta niin ainakin valintakytkimen muovi haarukka mennyt kappaleiksi. Ilmeisesti väkisin väännetty. Myös öljy on valkeaa mitä tulee venttiilipesäkkeelle.

erkki Ke Maalis 31 2021, 08:51

Hmmm. Tuo ei ole "tavanomaista" vedestä harmaantunutta öljyä mikä näkyy kuvassa. Onko se suorastaan vaahtoa? Taitaa olla aika päästää se ulos ja vaihtaa vaihdelaatikon alla olevaan suodattimeen uusi patruuna.

Sinä on vaan sellainen niksi, ettei kaikki vetistynyt öljy valu ulos kun proput avaa, vaan vaihdelaatikon pohjalle ja taka-akselikotelon sokkeloihin jää niin paljon jäänteitä, että uusikin öljy menee hieman harmaaksi melkein heti. Aika käytetty kikka on laskea ensin vanha öljy pois ja kaataa kymppi...viisitoista litra polttoöljyä tilalle ja ajella pihalla ja käyttää nostolaitetta niin että kotelo huuhtoutuu, sitten polttoöljy pois ja uusi tilalle. Vasta toisen huuhtelun jälkeen sitten uusi öljy ja suodatin kehiin.

Nostovipu liikuttaa ainoastaan karaventtiiliä, eli esiohjausventtiiliä pitkän vivun voimalla, joten vivun jäykkyydestä ei voi päätellä kuin sen, että miten tiukalle vivun alapäässä oleva kitkapala on kiristetty.

Semmoinen oire, että välillä nostaa ja välillä ei, viittaa vahvasti siihen, että karaventtiili on saanut sen verran möhnää sisuksiinsa, että se liikkuu hieman tahmeasti. Se ei siis aina laskeudu ihan pohjaan saakka kun nostovivun työntää eteen. Sitä on vaikea purkamatta puhdistaa, mutta kyllä se todennäköisesti lutviutuu kun paikat huuhtoo ja saa uudet öljyt sisään. Joskus voi olla tarpeen räpsyttää sitä sen kuvassa näkyvän takaluukun kautta jos ei muu auta. Siis sen muovihaarukan (entisen) sisällä olevaa vivun päätä painaa alas, että se nostaa vivun toisessa päässä olevaa karaventtiiliä ja siitä päästää "räpsähtämään" alas, niin se saattaa vauhdilla napsahtaa sitten pohjaan saakka ja notkistua siinä kun sitä liikuttaa ylös-alas vähän aikaa.

jaska996 Ke Maalis 31 2021, 09:08

erkki kirjoitti:Hmmm. Tuo ei ole "tavanomaista" vedestä harmaantunutta öljyä mikä näkyy kuvassa. Onko se suorastaan vaahtoa? Taitaa olla aika päästää se ulos ja vaihtaa vaihdelaatikon alla olevaan suodattimeen uusi patruuna.

Sinä on vaan sellainen niksi, ettei kaikki vetistynyt öljy valu ulos kun proput avaa, vaan vaihdelaatikon pohjalle ja taka-akselikotelon sokkeloihin jää niin paljon jäänteitä, että uusikin öljy menee hieman harmaaksi melkein heti. Aika käytetty kikka on laskea ensin vanha öljy pois ja kaataa kymppi...viisitoista litra polttoöljyä tilalle ja ajella pihalla ja käyttää nostolaitetta niin että kotelo huuhtoutuu, sitten polttoöljy pois ja uusi tilalle. Vasta toisen huuhtelun jälkeen sitten uusi öljy ja suodatin kehiin.

Nostovipu liikuttaa ainoastaan karaventtiiliä, eli esiohjausventtiiliä pitkän vivun voimalla, joten vivun jäykkyydestä ei voi päätellä kuin sen, että miten tiukalle vivun alapäässä oleva kitkapala on kiristetty.

Semmoinen oire, että välillä nostaa ja välillä ei, viittaa vahvasti siihen, että karaventtiili on saanut sen verran möhnää sisuksiinsa, että se liikkuu hieman tahmeasti. Se ei siis aina laskeudu ihan pohjaan saakka kun nostovivun työntää eteen. Sitä on vaikea purkamatta puhdistaa, mutta kyllä se todennäköisesti lutviutuu kun paikat huuhtoo ja saa uudet öljyt sisään. Joskus voi olla tarpeen räpsyttää sitä sen kuvassa näkyvän takaluukun kautta jos ei muu auta. Siis sen muovihaarukan (entisen) sisällä olevaa vivun päätä painaa alas, että se nostaa vivun toisessa päässä olevaa karaventtiiliä ja siitä päästää "räpsähtämään" alas, niin se saattaa vauhdilla napsahtaa sitten pohjaan saakka ja notkistua siinä kun sitä liikuttaa ylös-alas vähän aikaa.

Aika vaahdon oloista se oli.
Onkos sillä katkenneella haarukalla toimintaan vaikutusta?
Katkennut osa on perästä katsottuna oikeanpuolen eli vipu pääsee liikkumaan kyntö ja nosto asennon välillä.

OlleK Ke Maalis 31 2021, 13:45

Jaska996, tämän aiheen on aloittanut DB995 ja aihe kuuluu hänelle. Älä "varasta" toisen henkilön aloittama aihe vaan aloita uusi aihe Sinun ongelmaa varten.

erkki Ke Maalis 31 2021, 13:57

Kyllä se haarukka saisi ehyt olla jos valitsinta käyttää. Jos keinuvipu vaeltaa omin päin kyntöasentoon, niin kyllä nosto ja lasku pelaa silti normaalisti, muita nostolaite on silloin joko ylhäällä tai alhaalla. Väliasennot löytyy kun valitsin on keskellä.

jaska996 Ke Maalis 31 2021, 15:21

OlleK kirjoitti:Jaska996, tämän aiheen on aloittanut DB995 ja aihe kuuluu hänelle. Älä "varasta" toisen henkilön aloittama aihe vaan aloita uusi aihe Sinun ongelmaa varten.

Pahoittelut tästä, jatketaan muualle.