Case 1394 fixausta

http://partstore.caseih.com/us/parts-search.html#epc::mr65470ar1105239 ehkä tämän kuvan numero 7 o-renkaat enempi kyseessä

^tuo on varmaan oikeampi paikka. Mitähän vasten nuo o-renkaat 31 tiivistyy? Onkohan tuossa kannassa jotkin kanavat?

Iltaa! Tässä tuli erikoisempi idea mieleen. Jos en saa koketta myytyä ja haluaisin siirtää remonttia pari vuotta eteenpäin, niin voisko tehdä ulkopuolisella sylinterillä nostolaitteiden noston? Mun käytössä ei periaatteessa tarvita mitään muuta, kuin kone ylös ja kone alas, kun perässä on lähinnä lumilinko tai halkomakone.

Isältä löytyisi ylimääräinen hydraulinen työntövarsi, joten sitä voisi käyttää tässä projektissa. Laittaisin sen kippiliittimeen ja sylinterin toinen liitin sitten vapaaseen paluuliittimeen. Sitten nosto tapahtuisi kippausvivusta. Nostolaite vipu voisi olla kokoajan alhaalla. Jos laite pitäisi saada pysymään ylhäällä esim. siirtymisen aikana, voi nostolaitevivun vetää yläasentoon (kun nostolaite kuitenkin pitää).

Voisko tämä niinkuin periaatteessa toimia? En ole tarkistanut, kuinka paljon tuossa käytettävissä olevassa työntövarressa on nostovoimaa ja kuinka pitkä liike on. Jotain malleja netissä selasin ja niissä oli nostovoimaa minimissään tyyliin 4t. Eli jos tuo olisi kiinni nostovarressa 20cm rungon puoleisesta päästä, se nostais vielä tonnin (jos nostovarren pituus olisi 80cm). Siten sylinterin 20cm liike tekisi jo 80cm nostovarsien päissä, joka taitaisi jo olla liikaa. Milläköhän paineella nostovoima tavataan ilmoittaa? Saakohan Casen pumpusta riittävää painetta. Tämähän olisi vähän niinkuin apunostosylinteri, joita ainakin ennen laitettiin pienempiin traktoreihin, mutta ohjaus tehtäisiin vähän kötöstelemällä.

Mr. Taavetti eli Pihlajamäen Antero puhui myös kippausvivusta, joten sen täytyy olla oikein termi .

Traktorissahan on oma nostosylinteri paikallaan. Jos haluat sivuuttaa venttiilipesä, niin vedä letku tai putki nostosylinteriin suoraan kaksitoimiventtiililtä. Siihen on liitosnippa sylinterin etupäässä.

Edelleen olen sitä mieltä, että venttiilipesän saa toimimaan jos sinne kerran tulee paineöljy.

-Ohivirtausventtiili on puhdas, se siis sulkeutuu niinkuin pitääkin.
-Pitoventtiili liikkuu tahmeasti, mutta liikkuuko se niin tahmeasti ettei jousi jaksa painaa sitä alas, eli kiinni? Jos se ei sulkeudu kunnolla, niin venttiilin karan voi kiillottaa hienolla vesihiomapaperilla, myös porausta voi hieman rostata js siellä on vaikka nööli.
- Liikkuuko karaventtiili kunnolla pohjaan saakka? Sitä voi tarvirttaessa herkistää nostoakselin oikeassa päässä olevan luukun kautta.
-Jos nostolaite ei edelleenkään pidä, niin pitoventtiilin pohjalevy on saattanut alkaa vuotaa. Sitä ei voi korjata ottamatta venttiilipesä ulos takasillasta. Jos tuo pohjalevy on löysällä, niin ulkopuolinen putkitus tarktorin omalle nostosylinterille ei toimi, ellei venttiilipesältä tulevaa putkitusta tulppaa.

Siis nostolaite kyllä pitää, mutta ei jaksa nostaa. Kriikkulan arvion mukaan vika olisi paineventtiilissä.

Sattuisko Vaasan lähistöllä olemaan jotain harrastajaa, jota kiinnostaisi kohtuullisella korvauksella remontoida tuo kuntoon?

Paineventtiiliä ei löydy mistään kirjasta koskien selectamatic systeemiä. Kriikula käyttää tuota nimitystaä jostain muusta venttiilistä.

Aika pieni vaiva on kokeilla räpsyttää karaventtiiliä oikean pään laakeripesän luukusta. Siellä ei tarvitse olla kuin hiukan ruostetta/likaa yläpään muttereiden ja venttiilin rungon välissä, niin kara ei laskeudu riittävän alas. Jos se ei laskeudu kunnolla alas, niin nosto on hidas, heikko tai ei nouse ollenkaan.

Avaa luukku, etsi katsekontakti haarukkaan, joka kääntyy kun pyörität valitsin nupista päälle joko asennonsäädön tai vetovastussäädön. Haarukka on minusta muovia kaikissa DB:ssä. Haarukassa on metallinen vivun pää. Kun nostovipu on takana, siis nostoasennossa, voit kokeilla kammeta ruuvimensselillä vipua alaspäin, jousipainetta vasten. Vipu menee alaspäin ja sen vastakkainen pää nostaa keinulaudan tavoin karaventtiiliä ylöspäin, laskuasentoon. Kun päästät vivun pään räpsähtämään takaisin ylös, jousipaine napsauttaa karaventtiilin alas nostoasentoon. Jos siellä on muttereiden kannan alla jotain likakerrostumaa, niin tuo räpsyttely saattaa sen sieltä ajaa tiehensä. Tuossa ei välttämättä ole vika, mutta se on nopeasti kokeiltuna.

Oikein hyvä selitys Erkki!
Juurikin tuolla tavalla olen itsekin saanut takkuilevan systeemin toimimaan.

Oikeat neuvot juu ja jollei sittenkään pelaa niin purkuhommiksi menee,ihmettelyt ei auta,siitä kokemuksia on itelläkin viimekesältä.
Tietty jos ois joku joka varmasti tietää mitä tekee niin käypi kattomassa onko siellä kaikki ok,en itekkään noista hydraulihommista paljoa tiedä kun ei ole tarvinnu korjailla...

Vanhoissa selectoissa, joissa ohjaamossa ei ole lattiaa, on paljon enemmän tilaa tutkia juttuja. 90 ja 94 -sarjalaisissa on tion venttiililohkon irrotuksessa jonkin verran ruuvaamista. Sitä en muista, että saako niistä paikat purettua ilman tankin irrotusta. Ahdasta on joka tapauksessa.

Jos vielä vähän analysoisi tuota paineventtiilijuttua. Erkki mainitsi ettei kirjat tunne systeemissä olevaa paineventtiiliä, näin on. Äkkiseltään mietittynä siellä on kaksi venttiiliä, joita voisi puhutella paineventtiiliksi. Heti pumpun jälkeen on paineenrajoitusventtiili eli ylipaineventtiili (eng. relief valve), jonka tehtävänä on pitää järjestelmän paine maksimissaan sellaisena kuin suunniteltu. Sitten toinen on ns. shokkiventtiili (ram relief valve, safety valve), pito/laskuventtiilin rinnalla venttiilipesäkkeessä sijaitseva jousikuormitteinen venttiili, jonka tehtävänä on antaa periksi jos nostolaitteen puolelta järjestelmään tulee liian suuri paine esimerkiksi painavan työkoneen aiheuttaman "rytkäyksen" takia. Sen tehtävä siis on turvata järjestelmää ylisuuria paineiskuja vastaan.

Ilmeisesti pumpun paineenrajoitusventtiili on kunnossa, kun etukuormaaja kerran toimii. Shokkiventtiili on jäykän jousen kiinnipitämä "kartioneula", jonka avautumispaine on reilusti yli käyttöpaineen. Se tietysti saattaa alkaa vuotamaan ja varmasti silloin vaikuttaa nostolaitteen toimintaan. Tämä saattaa, siis saattaa olla Kriikulan tarkoittama paineventtiili. Fyysisesti tämä sijaitsee pesäkkeessä pito/laskuventtiilin takana ja on ilmeisen hankalasti käsille päästävä varsinkin koppitraktorissa.

Ja asiasta ihan seuraavaan. Viimeisimpään kerholehteen, Traktoripostiin Erkki kirjoitti kattavan jutun Selectamatic hydrauliikasta. En varmaan paljonkaan osu harhaan, jos arvelen sen olevan paras suomenkielinen juttu aiheesta.

Juu, shokkiventtiili on yhdenlainen paineventtiili. Kokemus on osoittanut sen erinomaisen toimintavarmaksi aparaatiksi. Olen näiden keskustelupalstojen hydrauliikkakeskusteluissa ollut mukana noin 20 vuotta enkä muista yhtään tapausta, että hydrauliikan vika olisi löytynyt shokkiventtiilistä. Voi sellaisia vikoja silti olla, mutta erittäin harvoin.

Shokkiventtiili käy raollaan jos nostolaitteessa on raskas työkone ja ajetaan kuoppaista raittia niin että paikat ryskää. Siitä tulee paineiskuja sylinteriin, josta puolestan paine välittyy shokkiventtiiliin, joka käy silmänräpäyksen ajan raollaan, niin että pitoventtiili liikahtaa ylöspäin.  

Kiitos Matille kannustavasta kommentista.

Erkin juttu asiaa,eipä itelläkään ole kuin kopittomat raksat,hieman ois vaikeeta ja kallistakin kopillisia hommata ja kun vikaantuu niin eipä mahdu missään suojassa remppaamaan ja toisten hommana kallista,no eipä ole kuin harrastushommiakin ja lumen/puunajoa,jonkinajan päästä voi yllättäen olla kaikki myynnissäkin kun alkaa ikä ja terveys vaikuttaa...

Selvisikö uutta asiaa tuohon??

En oo huomannut näitä viimeisempiä viestejä lukeakkaan, jostain syystä en ole huomannut niistä tulleen sähköpostiin ilmoitusta.

Okei, mahdollisen vika paikan nimi on siis shokkiventtiili.


Ei homma ole mihinkään edennyt. Joka päivä joku soittelee ja kyselee ostaa koketta. Ei kuitenkaan kukaan oo vielä riittävän rahatukon kanssa tullut käymään. Oottelen vielä hetken, mutta sen jälkeen pitää tehdä jokin päätös asian suhteen.

Kokeilin vielä nostolaitteen pitoa. Laitoin nostolaitteisiin kuormaa n. 150kg. Se ei jaksanut nostaa kuormaa, mutta autoin tunkilla. Sitten sammutin koneen nostolaitevipu yläasennossa. Tunnin jälkeen nostovarret oli tippunut n. 5cm. 12 tunnin jälkeen olivat aivan ala-asennossa. Eli eikös tämä kuulostaisi ihan normaalilta toiminnalta. Eli vika ei voi olla pitoventtiilissä, pudotusventtiilissä, nostosylinterissä tai sen öljyputkessa.

Olen kokoajan ollut käsityksessä, että nostolaitevipu täysin yläasennossa "ohittaisi" valintavivun merkityksen. Siksi en ole pitänyt tärkeänä sen tutkimista. Lupaan tutkia sen, kun seuraavaksi ehdin tallihommiin. Tarkoitatteko, että pitäisi irrottaa luukku, joka on taaksepäin öljynlisäyskorkin yläpuolella? Luulku on neliskanttinen noin 12x6cm.

Ei ole vika shokkiventtiilissä. Mutta voi olla karaventtiilissä sillä tavoin, ettei se laskeudu ihan alas saakka, nostoasentoon. Kysymys on kymmenesosamilleistä, eli jos siellä on vanhaa möhnää välissä, niin se voi korjaanua kun saa hiukan liikuntaa.

Nostoakselin oikeassa päässä on suoraan taakespäin luukku, jonka takaa löytyy se vipunen, jota kannattaa kokeilla napsuttaa, Siis taittaa päätä alaspäin ruuvimensselin kärjellä ja päästää räpsähtämään takaisin ylös.

Nyt on vipusta napsuteltu. Ei vaikutusta.

Siinä kippausvivussa on jotain mätää. Kun vemputin sitä nostolaitteet nousi yhtäkkiä yläasentoon n. 200kg kuormalla. En saanut ilmiötä toistettua.

Liikuttelin venttiiliä ääriasennosta toiseen ja sen jälkeen mikään hydrauliikka ei enään toimi. Teki kerran aikaisemmin saman ja silloin tilanne laukesi itsestään.

Nyt otin osan 1 irti:
https://partstore.caseih.com/us/parts-search.html?csid=143137f5cc712aab79640e955fa014b0&sl=EN¤cy=#epc::mr65470ar1105939

Että pääsis siihen hydrauliikan venttiiliin käsiksi.

Edit: Laitettu oikea linkki

Jos haluat edelleen kutsua vivun "kippausvivuksi", olkoon niin. Tämä vipu täytyy olla keskiasennossa jotta nostolaitteen venttiilipesäke saisi öljyä ja nostolaite nostaisi. Vivun ollessa toisessa ääriasennossa syötetään öljyä etukuormaimeen ja tällöin ei toimi nostolaite. Toinen ääriasento on todennäköisesti kytketty kipin pikaliittimeen, eikä nostolaite toimi jos öljy ohjataan perävaunun kippiin. Eikö ohje kirja kerro nämä asiat?

Kertoo. Ja noin se toimi vielä 2 tuntia sitten. Enään ei mikään hydrsuliikks toiminut riippumatta vivun asennosta

Vielä yksi asia. Irrottamalla 2-toimiventtiilin (viite 1 linkissä) et pääse käsiksi nostolaitteen venttiiliin. Venttiilipesäkkeen irrottamainen, korjaaminen, säätämine ja asentaminen on sen verran monisäikeinen juttu, että suosittelen asiansa osaavan David Brown asentajan kutsumista paikalle. Homma vaatii muun muassa eräitä erikoistyökaluja joita ei saa ostettua mistään. Kirjoitit "Enään ei mikään hydrsuliikks toiminut riippumatta vivun asennosta". Tarkoittaako tämä että nostolaite, etukuormain ja syöttö pikaliittimelle ei toimi?

Tarkoittaa. Ajattelin, että 2-toimiventtiilissä olisi jotain häikkää, kun sen ropaamisen jälkeen kaikki hydrauliikka lakkas toimimasta

Nyt on tämän näköiset osat pöydällä:
https://drive.google.com/file/d/1u0PsCOio4MR8gE3VLEK5rw8cwUAwLnm-/view?usp=drivesdk

Mitenköhän tuo venttiili tiivistyy tuossa blokissa, kun ei siinä oo erillisiä tiivisteitä? Tuo näyttää kyllä niin yksinkertaiselta, ettei kai tuossa voi vikaa olla. Blokissa olevat o-renkaat on kyllä aika korppuja ja voisi kai olla aiheellista vaihtaa.

Eli nyt traktorissa on kiinni vielä tämä:
https://drive.google.com/file/d/1E8_rwP8OcJnD-yrrE2KZ4GQj87B5sdL7/view?usp=drivesdk

Eli, joka on 29 seuraavassa tuossa:
https://partstore.caseih.com/us/parts-search.html?csid=143137f5cc712aab79640e955fa014b0&sl=EN¤cy=#epc::mr65470ar1105239

Olisko tuossa putkien 1 o-renkaat 7, jotka Antero suositteli vaihtamaan. Tuleeko ne sitten näkyviin, kun poistaa 29 osan? Mikä noiden putkien merkitys on?

Eikös pelkät nostolaitteet pitäisi toimia, jos laittaisi pelkän kannen 33 suoraan 29 blokin päälle? Eli jättäisi 2-toimilohkon pois välistä (joka on siis nyt pöydällä). Saisko tällä kokeilulla vähän rajattua ongelmaa?

Pyöriköhän se hytraalipumppu vielä , jos käyttöakselin poorit petti. Nitäkin on joskus menny.

^Kävi kanssa mielessä. Kun laitto traktorin käyntiin, öljyä kyllä pulppusi avoimesta reijästä (2-toimilohko irti). En tiedä, kuinka paljon tuli, kun apuri 10v. huusi, että nyt vuotaa. Mutta ei kai se pitäis tyhjäkäynnillä mitään älytöntä putousta tullakkaan.

Tuli mieleen, että voisko systeemi imaista ilmaa, minkä vuoksi lakkas kokonaan pelittämästä?

Satta se ilmaakin saada ainakin imuputken liitoksit. Kuormittamaton pummppu saatta ehkä jaksaa pyöriä vaikka poorit on sileenä. Kannatta varmman ensin vaihtaa ne Anteron mainitsemat O renkaat ja muutkin mitä siinä lohkolla on. Sitte konekäyntii ja kurmitusta hytrauliikkan ja katsomaan pyöriikö pumpunakseli perille saakka. Kertokoon ne lisää jotka tietää paremmin