Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
+14
plaanari
hanhves
TIKO
Reisrdok
otsoni
kärppä
erkki
käyttäjä
ikilika
Ulvila
tv43
ultimate welder
Taavetti996
taavettimies
18 posters
Sivu 6 / 6
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Juu, merkit pysy paikallaan ja se tappikin on nätisti pumpun akselin viistettä vasten. Tarkistin merkit vielä ennen kopankannen laittoa. Konetta ei pyöritetty, sen vielä varmistin ottamalla päävirtakatkasiasta avaimen pois... Tarttee tutkia mahdolliset löpövuodot vielä.
ikilika- David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1170
Ikä : 47
Paikkakunta : eurajoki
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Lisätääs tää viestiketju tänne jatkoon, jos se selvittäis jollekkin jotain https://www.taavetti-talli.net/case-david-brown-traktorit-f1/nopeampi-liekkihehku-t888.htm Eli suuri osa ongelmista ratkaistu Ruokalevyä on käännetty ja taavi liikkuu niinkuin ennenkin, paremminkin. Ja nyt käyntiinlähtökin korjaantui.
ikilika- David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1170
Ikä : 47
Paikkakunta : eurajoki
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Edellinen omistaja ohimennen mainitsi että tuohon 996 on jossain vaiheessa vaihdettu pumppu "jostain pienemmästä braunista", ehkä 990:stä(?) ja jotain että ei täysiä tehoja ole oikein ollut sen jälkeen. Ajoitusmerkit näkyvät olevan kolmisen milliä aikaisella (pumppun merkki lohkon puolella) ja käyntiääni on aika terävän oloinen. Mustaa ei putkesta tule edes täydellä kuormalla kun moottori on lämmin. 990:ssä on pienempi moottori, olisikohan syöttö vielä sen säädöissä? Voiko ja kannattaako siihen itse kajota? Jonkun sortin käsityksen pumpun toiminnasta sain kun lueskelin noita ohjeita, kovasti muistuttaa bensakoneen virranjakajaa alipainesäätöineen
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Käännä se pumppu ainakin kokeeks "viivoihin", ja kyllä mä ainakin suosittelen ruokaakin lisäämään, ei sitä heti tartte äärilaitaan laittaa Mulla on nyt joku pari kolme milliä vajaa täydet syötöt ja siinä on ihan hyvä.
ikilika- David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1170
Ikä : 47
Paikkakunta : eurajoki
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Kyllä 996 pitäisi saada puskemaan voimasavua täydessä vedossa. Pumpussa on maksimi syötön säätölevy sivussa kannen alla. Sieltä pari ruuvia löysäämällä säätölevyä voi pyöräyttää hitusen anteliaammaksi. Kun ruiskutusta suurentaa niin se menee aina myös hiukan aikaiselmmalle, joten ajoitusta voisi ehkä myöhentää samalla.
erkki- Asiantuntija
- Viestien lukumäärä : 5095
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Täälläkin oli höpinää tuosta lisäyksestä: https://www.taavetti-talli.net/t690-syoton-lisayksen-levyn-suunta ja https://www.taavetti-talli.net/t287-syoton-lisays
ikilika- David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1170
Ikä : 47
Paikkakunta : eurajoki
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Missä kohtaa sen levyn kuuluisi vakiona olla 996:ssa? Jos kääntäisi syöttöä isommalle ja pumpun ajoituksen viivat kohdalleen. Muutama lisähevonen olisi enemmän kuin tervetullut linkohommissa, välillä kun ei löydy tarpeeksi pientä vaihdetta.
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Ohhoh onkohan puolet hevosista karannut pellin alta paremmille laitumille?Reisrdok kirjoitti:Muutama lisähevonen olisi enemmän kuin tervetullut linkohommissa, välillä kun ei löydy tarpeeksi pientä vaihdetta.
taavettimies- Ylläpito
- David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Laita alkuun vaikka pari kolme milliä vaille täys se, koittamalla se selvii missä on paras.
ikilika- David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1170
Ikä : 47
Paikkakunta : eurajoki
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
taavettimies kirjoitti:Ohhoh onkohan puolet hevosista karannut pellin alta paremmille laitumille?
Pahoissa tuiskukohdissa ykkösellä hyytyy. Lunta puolisen metriä. Linko on mallia vanha, jostain ehkä 70 luvulta. Vähän voimattomalta vaikuttaa.
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Reisrdok kirjoitti:taavettimies kirjoitti:Ohhoh onkohan puolet hevosista karannut pellin alta paremmille laitumille?
Pahoissa tuiskukohdissa ykkösellä hyytyy. Lunta puolisen metriä. Linko on mallia vanha, jostain ehkä 70 luvulta. Vähän voimattomalta vaikuttaa.
Voisi olla parempi hommata alennusvaihteellinen linko. 2,5m leveä sellainen, 1390 jaksoi ihan hyvin.Käyttää sellaista, vaikka painava linko.Pyöritäthän 540 vaihteella? jaksaa paremmin. 1000 on liikaa. Lumi menee pölyksi.
Käytettyinä esim Taipasen pajan linko, hyvä peli.
TIKO- David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 903
Ikä : 46
Paikkakunta : Nastola
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
TIKO kirjoitti:Pyöritäthän 540 vaihteella? jaksaa paremmin. 1000 on liikaa. Lumi menee pölyksi.
540 juu, tuhatta uskaltanut edes kokeilla ton lingon kanssa
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Otinpa kameran mukaan "ranchille", kun täällä on puhuttu tuosta taavettien kylmäkäynnistymisestä ja kuvasin tuon oman selectan käynnistyksen.
Pakkasta näytti mittari -9 astetta, ja taavettia olin viimeviikolla viimeksi käyttänyt.
Video on keskivaiheilta vähän pitkänlainen, johtuen tuosta "hiljaisesta hetkestä hitlerin muistolle" vietetyn ajan takia
Pumpusta olin jo laittanut ennakonsäätimen "ennakkoon" kiinni, sitten tuossa lopussa avaan sen hanan.
Pitää laittaa se letkulämmitin tuohon, niin ei tarvitse kylmästä aina täräyttää käyntiin.
https://youtu.be/jTkTw8YpoEA
Pakkasta näytti mittari -9 astetta, ja taavettia olin viimeviikolla viimeksi käyttänyt.
Video on keskivaiheilta vähän pitkänlainen, johtuen tuosta "hiljaisesta hetkestä hitlerin muistolle" vietetyn ajan takia
Pumpusta olin jo laittanut ennakonsäätimen "ennakkoon" kiinni, sitten tuossa lopussa avaan sen hanan.
Pitää laittaa se letkulämmitin tuohon, niin ei tarvitse kylmästä aina täräyttää käyntiin.
https://youtu.be/jTkTw8YpoEA
Jyryytin- David Brown : 1490-81
DBTCF:n jäsen nro : 8
Viestien lukumäärä : 571
Paikkakunta : Kokkola
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Sehän hörähti tulille kuin kesällä.
Taitaa olla kunnossa !!
Taitaa olla kunnossa !!
Vieraili- Vierailija
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
On hyvässä kunnossa jyryyttimellä taavetissa moottori,noin se käynnistyy kunnossa oleva 990,nuo uudemmat -90 sarjalaiset ei välttämättä lähe noin tyylipuhtaasti,se dieseli syttyy kun kaikki on kohillaan,tämähän kone on laitettu ammattitaidolla.
Vieraili- Vierailija
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Ilmeisen napakassa kunnossa kone, savuakin tuli ihmeen maltillisesti.
taavettimies- Ylläpito
- David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Kiitoksia, Kiitoksia.V-M kirjoitti:On hyvässä kunnossa jyryyttimellä taavetissa moottori,noin se käynnistyy kunnossa oleva 990,nuo uudemmat -90 sarjalaiset ei välttämättä lähe noin tyylipuhtaasti,se dieseli syttyy kun kaikki on kohillaan,tämähän kone on laitettu ammattitaidolla.
Vai ammattitaidolla. Ammattilainen olisi käynyt kaikki läpi moottorista. Sinällään ihme että tuo lähtee noinkin nöyrästi käyntiin, silloin kun koneen auoin ja laitoin, niin vanhat putkethan sinne jäi, ja niissä oli kuitenkin jo rokonarpea seinämillä.
Eli mitä tuo olisi sitten jos putketkin olisi olleet uudet?
Vielä joskus kun tuo saisi uuden maalipinnan yllensä, niin hyvä olisi. Tokihan se on parempi, että teknisesti on kunnossa.
Jyryytin- David Brown : 1490-81
DBTCF:n jäsen nro : 8
Viestien lukumäärä : 571
Paikkakunta : Kokkola
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Avasin luukun pumpun kyljestä ja siellä näkyi merkit E| ja F|. Syöttölevyn merkki oli siinä neljän millin päässä F| merkistä. Mikä avain sopii siihen levyn pultteihin? Olisko joku XZN?
Pumpun ajoituskin tosiaan näkyy olevan noin kolme milliä aikaisella. On tätä joku säädellyt pumpun vaihdon jälkeen.
Vaihtelin samalla vipujen o-renkaat kun vuoti melkein lorisemalla naftaa. Tiedä sitten onko pelkkää kuvittelua mutta tuntui että veti linkoa sen jälkeen eri tavalla?? Välipaine siinä kannen alla näkyy olevan mikä vaikuttaa käsittääkseni moneen asiaan, ennakkoon ja sen säätöventtiilin toimintaan yms.?
Pumpun ajoituskin tosiaan näkyy olevan noin kolme milliä aikaisella. On tätä joku säädellyt pumpun vaihdon jälkeen.
Vaihtelin samalla vipujen o-renkaat kun vuoti melkein lorisemalla naftaa. Tiedä sitten onko pelkkää kuvittelua mutta tuntui että veti linkoa sen jälkeen eri tavalla?? Välipaine siinä kannen alla näkyy olevan mikä vaikuttaa käsittääkseni moneen asiaan, ennakkoon ja sen säätöventtiilin toimintaan yms.?
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Noista merkeistä tai avainvälistä en osaa sanoa mitään, mutta luukusta taitaa näkyä systeemiä sen verran, että siitä saa selville mihin päin levyä pitää kääntää että syöttö menee isommalle. Levyssä on iskunpituuden rajoittimina pitkänomaiset reijät jotka on hiukan spiraalimaiset ja korkeapainemäntien maksimi iskunpituus säätyy levyn asennon perusteella.
Välipaineen säätö on mielestäni pumpun peräpäässä siinä napukassa joka on samalla välipainepumpun takaseinä. Kierrosluvun säätö menee yksinkertaisesti niin, että määränsäätöventtiili, jota kaasuvipu liikuttaa keskipakosäätimen välityksellä laihalla jousella, raottaa korkeapainemäntien väliin menevää kanavaa ja välipaine tyrkkää sinne polttoainetta sen verran kuin se siinä silmänräpäyksessä ehtii. Kun kaasun vetää äkisti täysille, niin määränsäätöventtiili avautuu kokonaan ja männät ehtivät vetäytyä rajoitinlevyn asettamaan maksimisyöttöön. Silloin suuttimille lähtee niin paljon polttoainetta kuin mitä pumpusta niillä säädöillä saa ulos.
Välipaine siis vaikuttaa osakuormalla syötön määrään, mutta maksimivedon, "voimasavun" määrää säätölevyn asento.
Säädön vaikutuksen siis pitäisi näkyä heti kun koneen käynnistää. Isolla säädöllä moottori röyhäisee napakasti ja pöläyttää mustaa herkästi kun kaasun vetäisee äkisti pohjaan.
Syötön lisäys aikaistaa ruiskutuksen alkamiskohtaa joten periaatteessa ja ehkä käytännössäkin se huonontaa kylmäkäynnistystä.
Välipaineen säätö on mielestäni pumpun peräpäässä siinä napukassa joka on samalla välipainepumpun takaseinä. Kierrosluvun säätö menee yksinkertaisesti niin, että määränsäätöventtiili, jota kaasuvipu liikuttaa keskipakosäätimen välityksellä laihalla jousella, raottaa korkeapainemäntien väliin menevää kanavaa ja välipaine tyrkkää sinne polttoainetta sen verran kuin se siinä silmänräpäyksessä ehtii. Kun kaasun vetää äkisti täysille, niin määränsäätöventtiili avautuu kokonaan ja männät ehtivät vetäytyä rajoitinlevyn asettamaan maksimisyöttöön. Silloin suuttimille lähtee niin paljon polttoainetta kuin mitä pumpusta niillä säädöillä saa ulos.
Välipaine siis vaikuttaa osakuormalla syötön määrään, mutta maksimivedon, "voimasavun" määrää säätölevyn asento.
Säädön vaikutuksen siis pitäisi näkyä heti kun koneen käynnistää. Isolla säädöllä moottori röyhäisee napakasti ja pöläyttää mustaa herkästi kun kaasun vetäisee äkisti pohjaan.
Syötön lisäys aikaistaa ruiskutuksen alkamiskohtaa joten periaatteessa ja ehkä käytännössäkin se huonontaa kylmäkäynnistystä.
Viimeinen muokkaaja, erkki pvm Ti Tammi 04 2011, 18:22, muokattu 1 kertaa
erkki- Asiantuntija
- Viestien lukumäärä : 5095
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Nyt alkaa tämän määränsäätöventtiilin toiminta selvitä.. Eli se sekä rajoittaa niille männille menevän polttoaineen määrää että myös osakuormaennakonsäätösysteemille menevää painetta, käänteisesti? Tuota osakuorman ennakon säätöruuvia ei näytä olevan ollenkaan mikä noissa kuvissa näkyy. Jos se on semmoinen. Kuitenkin, se ruuvi mikä painaa tuota venttiiliä alaspäin.
Taisi olla kuviteltua tehonlisäys. Kannen alla ei ole välipaine vaan "vuotopaine"?
Taisi olla kuviteltua tehonlisäys. Kannen alla ei ole välipaine vaan "vuotopaine"?
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Nyt olen hiukan epävarma tuosta ennakkosäätimen roolista, mutta olen ollut tähän saakka siinä käsityksessä, että se on pelkästään välipaine joka liikuttaa ennakkoa. Pienillä kierroksilla kun välipaineen säätöventtiilin kautta käy pienempi ohivirtaus, on välipaine pienempi ja ruiskuennakko samoin. Kun kierrokset nousee niin paine kasvaa ja ennakko menee täysille joillakin kierroksilla.
Ennakonsäädin liikahtaa jo aika pienillä kierroksilla koska kylmäkäynnistyslaitteena voidaan käyttää venttiiliä joka tulppaa ennakkosäädön myöhäiselle.
Ajoitukseen vaikuttaa määränsäätöventtiilin asento sitä kautta, että kun ruiskutusmäärä on pienellä niin ajoitus on hitusen myöhäisemmällä vaikka ennakkosäätimen asento olisi sama.
Joka tapauksessa pumpun sisällä keskipakosäädin liikuttaa määränsäätöventtiiliä kun kuormitus vaihtelee, mutta kuski ei kajoa kaasuvipuun.
Kun mäki jyrkkenee tarpeeksi niin sen kyllä pitäisi vetää syötöt täysille ja päästää mustan savun ulos.
Kun mustaa savua eli palamatonta hiiltä puskee putkesta niin se on merkki siitä, että imutahdin aikana ei männän päälle saada tarpeeksi ilmaa kaiken sisään syötetyn polttoaineen palamiseen, joten osa siitä menee palamattomana läpi. Dieselmoottorin suurin teho saadaan vanhanaikaisilla systeemeillä siten, että polttoainetta syötetään suunnilleen 30% yli sen mitä imutahdissa sisään imetty ilma riittää polttamaan.
Täyskaasulla säätimet eivät yleensä suostu sellaista tekemään, ellei pumpussa ole jotain pakkosyöttösysteemiä.
Tehoa ja vääntöä voi olla runsaasti yli sen mitä puhtaalla pakokaasulla saavutetaan, mutta hyötysuhde on toivottoman huono, joten runsaan voimasavun suitsuttamisessa ei sikäli ole mitään järkeä.
Kyllä minusta 995/996:kin pitäisi ihan tehtaan säädöillä hiukan pöllytä kun kaikkia hevosia hätistellään ulos.
Ennakonsäädin liikahtaa jo aika pienillä kierroksilla koska kylmäkäynnistyslaitteena voidaan käyttää venttiiliä joka tulppaa ennakkosäädön myöhäiselle.
Ajoitukseen vaikuttaa määränsäätöventtiilin asento sitä kautta, että kun ruiskutusmäärä on pienellä niin ajoitus on hitusen myöhäisemmällä vaikka ennakkosäätimen asento olisi sama.
Joka tapauksessa pumpun sisällä keskipakosäädin liikuttaa määränsäätöventtiiliä kun kuormitus vaihtelee, mutta kuski ei kajoa kaasuvipuun.
Kun mäki jyrkkenee tarpeeksi niin sen kyllä pitäisi vetää syötöt täysille ja päästää mustan savun ulos.
Kun mustaa savua eli palamatonta hiiltä puskee putkesta niin se on merkki siitä, että imutahdin aikana ei männän päälle saada tarpeeksi ilmaa kaiken sisään syötetyn polttoaineen palamiseen, joten osa siitä menee palamattomana läpi. Dieselmoottorin suurin teho saadaan vanhanaikaisilla systeemeillä siten, että polttoainetta syötetään suunnilleen 30% yli sen mitä imutahdissa sisään imetty ilma riittää polttamaan.
Täyskaasulla säätimet eivät yleensä suostu sellaista tekemään, ellei pumpussa ole jotain pakkosyöttösysteemiä.
Tehoa ja vääntöä voi olla runsaasti yli sen mitä puhtaalla pakokaasulla saavutetaan, mutta hyötysuhde on toivottoman huono, joten runsaan voimasavun suitsuttamisessa ei sikäli ole mitään järkeä.
Kyllä minusta 995/996:kin pitäisi ihan tehtaan säädöillä hiukan pöllytä kun kaikkia hevosia hätistellään ulos.
erkki- Asiantuntija
- Viestien lukumäärä : 5095
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Ainakaan kumpikaan noista 995:sista ei päästä yhtään mustaa vaikka kone olisi sammumis pisteessä, toi 1490 savuttelee kylläkin tiukassa paikassa, samoin setäni 1490 takapotku.erkki kirjoitti:Kyllä minusta 995/996:kin pitäisi ihan tehtaan säädöillä hiukan pöllytä kun kaikkia hevosia hätistellään ulos.
1690 nyt tupsauttaa tummat jo tyhjänä (orimuksen pumpulla) jos erehtyy polkaisemaan pohjaan sillon on hevoset irti!
taavettimies- Ylläpito
- David Brown : 25D
DBTCF:n jäsen nro : 18
Viestien lukumäärä : 1479
Paikkakunta : Etelä-Karjala Lappeenranta
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Onkohan 995/996:ssa sama pumppuelementti kuin 990:ssa? Silloinhan siihen ei tule pölähdystä jos säätö on päässä tai ainakaan syöttöä ei saa lisättyä. Tehtaan säätö tosin saattaa olla hitusen lempeäksi jätetty kun voimansiirto on pääpiirteissään 990:n kanssa sama. 1210 on samalla porauksella vajaat 10 heppaa tehokkaampi ja se pölläyttää kyllä, mutta siinä on voimasiirto raskaampaa tekoa. Minusta 995/996:n saa samoihin lukemiin ainakin pumppua vaihtamalla. Tuosta alkuperäisen pumpun säätövarasta ei ole tietoa.
Juu 1490 puhaltaa kyllä, mutta siinä onkin sitten jo päälle 80 hevosvoimaa, mutta ahdin kanssa. Siinä on kaikki edellytykset ottaa ruuvaamalla vielä hiukan lisää.
Juu 1490 puhaltaa kyllä, mutta siinä onkin sitten jo päälle 80 hevosvoimaa, mutta ahdin kanssa. Siinä on kaikki edellytykset ottaa ruuvaamalla vielä hiukan lisää.
erkki- Asiantuntija
- Viestien lukumäärä : 5095
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
Mulla on kans 996 tehtaan säädöissä.Ei puske mustaa savua vaikka ahdistaa kunnolla.Tehoa kyllä löytyy kiitettävästi.
Vieraili- Vierailija
Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa
erkki kirjoitti:Nyt olen hiukan epävarma tuosta ennakkosäätimen roolista, mutta olen ollut tähän saakka siinä käsityksessä, että se on pelkästään välipaine joka liikuttaa ennakkoa.
Tämmoistä CAV pumpun korjausopasta lueskelen, täältä foorumilta jostain löysin linkin. En muista mistä mutta tuolla on sama manuaali:
http://members.multimania.co.uk/lr109/technic/dpamanual.html
Brownin pumppu näyttää olevan jonkun verran erilainen. Sivulla 4 kuva 5 näkyy tuo säätöruuvi mistä puhuin, sitä ei Brownissa ole. Painaa sitä venttiiliä alaspäin kannessa. Jos Brownissa ei sitä ole juuri sen takia kun ennakon säätö tehdään suoraan välipaineella? Ei ole tarvetta nostaa tai laskea määräventtiiliä kun välipaine menee suoraan ennakonsäädölle. Sillä ruuvilla ilmeisesti saa ennakkoa säädettyä samanlaisesti kuin bensakoneiden virranjakajan alipainekellolla joskus oli säätöruuvi
Mielenkiintoinen vekotin tämä jakajapumppu, aina vähän askarruttanut että miten semmoinen toimii..
Reisrdok- Viestien lukumäärä : 55
Ikä : 47
Similar topics
» Taavettien öljynsuodattimet
» Pikku Taavettien nopeutus
» taavettien kootut mollaukset
» Punaisten Taavettien käyttöliittymä.
» kysymystä 60-luvun Taavettien märkäputkikoneista
» Pikku Taavettien nopeutus
» taavettien kootut mollaukset
» Punaisten Taavettien käyttöliittymä.
» kysymystä 60-luvun Taavettien märkäputkikoneista
Sivu 6 / 6
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa